作者: janison (我咬了瘋狗XD) 站內: water
標題: Re: 剛看到報紙
時間: Sat Feb 2 04:57:26 2008
※ 引述《adaplant (單騎闖天涯)》之銘言：
> ※ 引述《janison (我咬了瘋狗XD)》之銘言：
> > 問題在於警察拍照 作用是在嚇阻 而不在處罰
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 我沒想到,
> 所謂的就是有問題是這個問題...
> 這樣為什麼會是行政瑕疵???
> 還是沒有說出個所以然啊...
法律上所謂的瑕疵 是指在一定的比例下是否"適當"
在這討論下 若有違比例或不適當之疑慮 就發所謂的瑕疵
> 當然啦, 我不是學法律的, 很多細節跟眉角我根本不知道也不懂,
> 但我要說的是畢竟這不是毒樹果實問題,
> 毒樹理論是在採證程序有"違法"的情況下才有程序正義的問題.
這邊所探討的與 毒樹果實理論是不同的範疇
毒樹果實係指刑事案件證據取得與效力的問題
關鍵點在於取得證據方式為違法
而我們這系列的討論所探討的 不在於證據取得是違法或適法
是否違法 是法的規範
而職權的行使是否有瑕疵 是就各項法理上的原則與派生原則來做討論
這兩種狀況要加以區別
> > 因此有規定測速照相前方若干距離要有明顯告示
> 有法就有漏洞, 這裡就說啦,
> 那是"測速照相".
> 接下來我想說啥你應該也知道了.
> 用槍這部份, 我聽到的都不愛開槍.
> 除非逼不得已, 不然警察不會想開的.
> 至於亂開槍. 我相信還是有.
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 執行正當性 是以法律的比例原則來討論 而不是法律有無制訂的問題
> > 相關如上所述
> 比例原則, 這啥? :S
嗯 請先參考以下我所貼出的內容
（其實是我懶得打字慢慢解釋 所以就貼貼資料啦XD）
正當法律程序
http://www.license.com.tw/lawyer/learning/subject/spl036.pdf
法律保留原則
http://zh.wikipedia.org/wiki/法律保留原則
比例原則
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1004122602313
http://www.wretch.cc/blog/barnabas&article_id=11017347
等你看完之後 以就可以知道正當法律程序的意義並非你所想的字面解釋
法律保留原則是這幾個理論當中最重要的原則
如果沒有這個原則 將無我們的討論
再來就是討論正當法律程序
在這部分還分成許多種內涵 但以警察職權行使方式
要以"實質正當"來做討論
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1306032513383
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1405112403323
依正當法律程序原則 可依法行政的內涵
就我們討論內容 警察可依法執行取締違規 法有明訂
但法律並無規定測速照相的拍照方式
而法位階的順序 依序為憲法 法律 命令
正當法律程序僅限於法律規定 命令並無規定的效力 乃逾越法律的位階
今警政署以行政命令指示取締方式 即有違反正當法律程序之疑慮
進而依實質正當法律程序來探討該方式的內涵
要如何探討正當法律程序的內涵
節錄一段話：
"實質上尚須符合比例原則、平等原則、誠實信用原則、信賴保護原則、徵收補償
原則等「實質法治國原則」，如此所為之程序規定方屬「合理」，據此規定所進
行之程序方屬「正當」。"
可知要探討的東西非常多 光以誠實信用原則與信賴保護原則
就可以把警察使用偷拍方式來取締給打的亂七八糟XD
但我特別提到比例原則 是因為這是憲法中最重要的原則
"達成一定目的所採取手段之限制程度，不得與達成目的之需要程度不成比例，亦
即必須符合一定比例關係始可。申言之，其立法手段固可達成立法目的，惟其法
益權衡結果，仍不可給予人民過度之負擔，造成人民權利過量之損失。"
由以上這段內容 大致可窺見比例原則的意涵
具備以上的基礎常識 才有辦法進行下一步的討論
因為各原則彼此之間是環環相扣 才能構成事實的探討
回到原始討論的話題
警察偷拍取締違規 我們要抽開各部分來討論
1.違規事實：不因瑕疵而否定 故舉發仍為有效 此毋須再言
2.警察行使職權的方式/手段 是否符合正當法律程序 這就是重點所在
這部分依據道交條例的制訂目的 所定罰則並非以處罰為目的
而是以處罰的內容來嚇阻人民違規
而警察依法行駛取締作業 係來自警執法與道交條例的授權
故警察執行違規的取締 係以嚇阻違規為目的 而非開單處罰為目的
故警察光明正大在馬路上拍超速 即有嚇阻之效果
為何需要躲起來拍照呢？ 這是否已逾越法律制訂的目的
或者說 已逾越達成目的應有的手段
（本來是希望能見到黑傑討論這東西的....）
這樣的說明 你應該可以大概瞭解我在說什麼了吧
> > 你可以說說看 怎知我不喜歡聽
> > 我最愛聽真心話了XD
> 就以往的例子來看,
> 這好像是是違心之論... XD
正因為是違心之論 所以才讓人好奇啊
話講出來才有的探討 才有解決
才不會因此覺得自己受委屈或甚而到處找非當事人靠北 產生更大誤會
這是去年八月底九月初我最大的感受XDD
> > 拿去監理機關就可以檢舉了
> > 其實向警局檢舉也可以 但基層員警的勤務量....他們應該沒空理XD
> 拿著隨身碟進去
> "喏! 裡面已經把日期時間跟地點都放好了, 自己看!"
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只要有照片為證 那檢舉所開的罰金 是全部給檢舉人喔
你可以考慮賺個外快XDDD
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