作者: billy823 (期待Benno CD架中) 看板: TAIPEI_MOTOR
標題: Re: 看完ikea紀錄片的感覺...
時間: 東吳機研站 Mon Feb 17 11:10:13 2003
※ 引述《photoman (潛龍勿用)》之銘言：
: ※ 引述《bluepiggy (我就是要做我自己)》之銘言：
: 不用搬出什麼大部頭的論述，你只要細想一下，一些人類文明的內容根本不是
: 物競天擇可以解釋的。
願聞其詳.
: 因為數量。因為只有ikea有本事一次包下一個工廠近全數的產量。
: 從此以後，沒有ikea，那家工廠就慘了。
那接下ikea的case之前,那工廠還是有在運作吧?
: 可是請注意，影片很清楚的揭示（這不是旁白，是出自承包商之口），
: 宜家已經控制了市場機制，讓承包商無從選擇，連議價空間都沒有，
這個什麼[承包商]的角色定位值得懷疑...
1.是否真是承包商?
2.是否個人觀念過於主觀?因為本片中另外私下訪問的只有這一位承包商.
3.是否有叛將心理?
: 只能任人宰割！
: 重點在這裡：市場失效！！！而這還拜宜家的高明手段之賜。
: 所以說，「依賴」如果是指高利潤造成的自由選擇，對大家都好，
: 「依賴」如果是市場失效時被宰割的結果，那麼這個失效怎麼造成不
: 就耐人尋味？
所以還是說,這工廠不是因為ikea而生,自然也不會因為ikea而死.那些東西是純理論而已.
: 其實我覺得影片只是平鋪直敘，沒啥臆測，
: 你可以舉例說說它的臆測武斷之處？
: 例如，他毫不矯飾的拍了宜家負責人說他們絕不容許童工，
: 也毫不客氣的拍到一堆童工，這都是事實，他們也沒趁機搖旗吶喊啊？
確為平鋪直敘無疑.試循其本,宜家之負責人明令包商不得僱用童工,違者不續約;採用
童工之行乃包商自主.
論述其事何不信其人之說,而刻意納偏旁之說邪?
正如曾母聽聞曾參殺人之典亦然.
: 利潤當然存在，但是就像我前面說的，這已經市場失效下不合理的利潤了，
: 連帶導致成本轉嫁到勞工。
人有其自主意識決定願意工作與否,並非沒有其他工作可做.
另一位包商不就說了,IKEA的東西要求高品質,他給勞工的薪水也不錯,所以能夠製造出
好的產品.
從這點我看不出來有什麼不好.
: 當然可以這樣說。我們想像一個情況，以印度為例，
: 印度是一個跟台灣一樣有法定最低薪資最低的國家，
: 在「可能」的情況下，資方（承包商）當然也不想任意
: 抵觸規定而給予低於最低薪資的工資......也不想提供
: 違法的惡劣環境...但是當利潤就是這麼少的時候，資方
: 只好把腦筋動在勞方身上。宜家提供的利潤間接決定了
: 資方遵守勞動法規的可能性和勞方爭取權益的本錢！
誠屬臆測,況果真如此,其為誰之過?
資本家是要賺錢,當然希望成本低,因為他是出錢的人.包商是拿錢的人,他要拿多少,
抽多少,怎麼虧待勞工...那應該不是ikea的問題.
一個願打,一個願挨.
: 就如前述，別忘了勞動法規！就算承包商都是「壞人」，
: 還有勞動法規確保工作薪資和環境，宜家的作法卻破壞掉
: 法規執行和遵守的可能性。至於為什麼我們不期待第三世
怎麼說?
: 界國家嚴格執法或承包商手法，之前已一再講過，因為因
: 為沒有選擇！
那應該是一國法律受到挑戰,不夠堅定的問題.
: 他們的工資之低，應該是常識了吧？
: 影片不是不處理，而是因為這是共認事實啊！
: 除了工資以外，惡劣的環境也是問題。
還是不是ikea的問題...就像拜耳案,拒絕投資,怕污染,結果就是經濟爛,回歸原始自然.
: 承包商一定自己要壓低成本增加利潤，我從來沒說是錯的。
: 但是，壓低成本的方法有很多，最遭的就是違反勞動法規把腦筋動到勞工頭上。
: 宜家如何導致這個狀況（承包商非如此不可），我剛剛說囉 ^^
犯罪合理化?
: 呃...你說明了競爭現象的存在，不過和我說的沒衝突啊＠＠
: 倒是，如果承認人為了慾望可以毫無限制的彼此征服、支配、物化，
: 不斷的消耗一切資源，
: 那麼，你也就要接受別人對你這麼做，並且，大家一起面對這個結果。
所以共產的烏托邦是不存在的,除非人不是人,是動物.
--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw billy823 From 202.10.30.61.isp.tfn.net� ...
一個玩車人的天地/各車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/