作者: bluepiggy (我就是要做我自己) 看板: TAIPEI_MOTOR
標題: Re: 看完ikea紀錄片的感覺...
時間: 東吳機研站 Mon Feb 17 01:36:58 2003
※ 引述《photoman (潛龍勿用)》之銘言：
: ※ 引述《bluepiggy (剩一次機會啦><)》之銘言：
: 小豬,先借用一下你的話來談我的看法,別生氣喔 :P
不會啦
大家提出想法...
去.....講的一副意見不同我就會設壞人一樣 拜託喔
我沒那麼無聊 我情同姊妹相識十年的馬幾
還不是挺扁的 我跟他還不是很好....
雖然我在表達意見時透過文字 感覺有點強勢
不過 沒那個意思啦.....
: : 這部片的主角應該不是ikea
: 的確不是ikea...是資本主義及全球化的結構性問題!!!
沒錯
這就是原因所在 資本主義也許我不能做出任何解釋 這名詞部分沒做研究
就全球化的結構 我不能確定所指的部分
生物的本能 競爭 物競天擇 即使它很殘忍 卻是不可能改變的事實
人類的文明企圖改變這事實 只是礙於人性...
文明何以能快速進步?!我想這答案很明顯
: : 而是反映第三世界的司法無力 以及執法不確實
: 重點在於,司法保障及執法實效建立在什麼上面?
: 或者說,你覺得第三世界國家有什麼本錢嚴格執行童工和工作環境的法規?
: 當一個國家多數人的收入都取決於出賣勞役換取些微薪資,
: 而這些多數人裡又有許多是孩童時,嚴格取締意味者許多人會沒飯吃,
: 甚至斷送國家經濟命脈.
: 難道那些國家的人希望荼毒他們的孩童嗎?
: 難道他們自己不想擺脫這樣的工作環境嗎?
: 想!可是只要包商真的不雇用童工或改善工作環境,就等同於提高成本,
: 包商根本也沒有和ikea議價的空間(原因片子寫的很清楚),
沒有議價的空間的原因出於哪裡?!
因為依賴他的訂單 為何依賴他的訂單 也有可能因為他給的利潤高過其他的企業
我無意直接推翻影片中一些人的臆測 我對於影片中武斷的斷言一些猜測
覺得非常的不公正 ...
依常理判斷 我習慣對於訊息接受不完全吸收而需先經過消化
其中他所說的ikea手段其實很簡單 這在我看vcd之間就已經猜到了
並且寫信跟kingtiger討論過了
就是 給予大量訂單 包下生產線 增加訂單 並要求薄利多銷
對方怕失去訂單來源因此接受議價
然而價格必定仍在於合理範圍 否則必不可行 賠錢生意沒人做
提高成本就
: 死路一條!!!!包商勞工一起死!!!
若利潤不好 包商會想辦法轉接其他企業 所以不至於死路一條
這在vcd中包商有提到喔!!
: ikea就是吃定這一點!要那些國家自己嚴格執法就像要他們自殺,
: 唯一能改變慘況的就是ikea自己不要這樣壓低價格,
: 你說該怪誰?
我覺得這樣說法不完全正確 即使ikea違反企業商業原則 願意提高成本
包商也不見得會願意提高工資 畢竟 人是有貪念的...
有多餘的利潤包商會不願意嗎!? 畢竟發薪水給勞工的還是包商啊!!
ikea壓低價格 包商就轉嫁給勞工 絲毫不願意減少自己利潤 (vcd中有提到)
由此可知 即使增加給予包商的利潤也不會變成勞工的薪資
真正壓榨勞工的是包商的人性
: : 人民生活工作沒有保障 ....等落後國家的問題
: : 事實上 我覺得工作環境不佳 不是ikea的問題
: : 而是承包商的問題 而且這是大部分第三世界國家的問題
: 大部分第三世界國家的問題就是被歐美剝削,ikea只是冰山一角
: 為什麼第三世界落後?因為他們人比較笨比較低賤?
: 當然不是!那是因為在資源有限的情況下,已經有人先佔資源了,
: 他們當然只能當永不得翻身的窮人.
: 我所說的先佔資源不只是只物質上的佔有,更是指遊戲規則的制定,
: 如果想完全體會我說的是什麼,只要玩一個叫[權力遊戲]的小遊戲就知道,
: 我會把方法寫在下一篇 ^^
: : 影片中提到
: : 轉包商層層剝削...
: 影片似乎只描述了轉包現象,但沒強調剝削來自層層轉包吧?
有的 是層層轉包 才會利潤縮水 形成壓榨勞工薪資的局面
不過我覺得這樣說又不甚合理 畢竟我們連他們一般的薪資水平都不知道
怎麼能斷言是壓榨呢?!
更何況影片中完全沒有提出任何具體的數據或資料在薪資方面供做比較....
有一個人有提到 他受訪時有提到他以前做工人的時候一天是個位數的薪水
但是他給他的工人是2位數的薪水...
: 剝削的成因始終是ikea的策略:先成為承包商唯一客戶,在予取予求,
: : 這個 至於承包商 只要有多餘的利潤都可以另外找製造廠轉包
: 這沒有必然關係,影片中第一個包商並不是全件轉包吧?
: 而是分別把各部分轉包,這是為什麼?是壓低成本阿!!!
這個部分...
影片中的轉包商有很多種型態
有單件轉包 也有全件轉包
而單件轉包 承包商再轉包與其他廠商時 所需負擔的運送成本...等成本仍需要計算進去
且由承包商負責 壓低成本 是為達到最大利潤
而這利潤是承包商的利潤而不是ikea的利潤 即使ikea給予高利潤
承包商還是會轉包予他人 以達到最高利潤 怎麼看都是承包商自己的問題
關ikea何事?!
商人就是在設法剝削他人為自己帶來最大利潤
: : 如果ikea沒有強制規定
: : 這對於"剝削"就不能硬說是ikea的責任
: ikea當然有責,我前面說過了,
: 不過你也可以說,沒辦法阿,人家ikea要和其他人競爭阿......
: 所以,問題就在完全的自由市場經濟!!!!
自由市場的經濟 是自由機制下能自動調節的經濟
個人贊成這樣的機制 違反自然是一件很危險的事情
過於干涉自由機制 無論是政治力或是.... 這都會對經濟造成嚴重的傷害
自由市場才能平衡發展
這就是所謂的結構性問題,
: 只要在這個規則下,就必然會不斷發生可怕的事情,躲都躲不了.
: 粗糙的講,這就是馬克思要說的(我說的真的很粗操很簡化)事情之一.
: 拜託,千萬別查高中歷史和三民主義課本來回憶馬克斯說啥,課本連屁都不如-__-
: 資本主義問題曾一度獲得調和,例如歐陸的萊因模式就是一個修正版,
: 不過拜全球化之賜...沉睡已久的馬克思幽魂又復活啦......
這樣的規則
不只在經濟上
宏觀來看 競爭是否就是所謂的資本主義? 當然我不能確定 只是大膽的解設一下
當然有些偏頗 你懂我想要表達的就好*^^*
競爭的本質 淘汰弱者
一年大學聯考考生十多萬人 僅有多少人能打敗其他的學生進入台大?!
(沒別的意思 只是他是台灣最高學府)
其中不乏有家境清寒 只有靠唸書一途才能翻身的人
然而先天的殘酷事實他被打敗了 他只能高中畢業 繼續他無法翻身的命運
家境富裕資源豐富的學生考上了 延續他美好的人生(當然人生的價值不在學立及金錢)
有哪個善良的學生能夠本者我不入地獄誰入地獄的精神
放棄大學入學考試 但是好學不倦 不求那份文憑 每天繼續在台大旁聽
旁聽自己買課本 差別只在於那張文憑 跟每學期的考試而已
基本上大部分的學校都可以旁聽而且可以發問
我想 很難吧~~~~
這就是人性 要改變人性 不能斷言不可能 只是很難...
畢竟人最終還是會看到自己的慾望
尤其是當未來資源不夠時 為了生存的競爭....
: : 反而我認為由此能看出ikea所給予的利潤其實高於一般行情
: : 否則難有多餘的利潤 層層轉包
: : 至於其他的觀點...
: : 且待下回分解
: : 我弟跟我搶電腦...><
: : 附加說明
: : 今天前往ikea考察
: : 紀錄片已久 其實已經跟事實相差甚多
: : 毛毯 印度製 這無庸置疑 因為這是印度特產...
: : 書櫃櫥櫃 大部分是台灣製
: : 椅子 大部分產品 大陸製
: : 少數藤製品 來自印尼 越南(品項不多)
: : 沒想到大陸居然還是ikea承包商大宗
: : 其次是台灣
: : 大約不到1成 來自東南亞.....
: 被剝削的勞力從哪一國轉到哪一國不是重點,
: 重點是剝削的事實一直存在,不管是印度菲律賓或中國.
事實上 我一直覺得講剝削太過於主觀....
台灣也是從代工慢慢發展進步過來的
只是進步的快與慢而已 操之過急 不是幫他們 而是害了他們
就像民主的美意 若沒有在教育及理性的前提之下 那就會變成暴民主義...
: 希望我們號稱社會主義立國的偉大祖國在走資之餘還保的住低階勞工,
: 如果他做得到,我會很熱情的擁抱他的......
過分保護 會無法成長....
祖國最終還是看到了人性的弱點 祖國如果沒有代工帶來的龐大經濟優勢
(當然 還有龐大的市場也是他們的經濟優勢之一 不過若要討論經濟下去
又要沒完沒了...)
也不會換來今天進步 這麼講也許有點武斷 但是如果祖國不改其志
就不需走資啦....
最後 呵呵 不要介意喔 我只是站的角度跟你不一樣
我認為根本沒有所謂的誰對誰錯 立場想法個人都有個人見解
你是以"人"為善意的出發點 而我始終環繞著你所謂的規則
是的 其實我就是不贊成違反自然規則的想法
當然我這派人會認為 那是假道學
你這派人會認為我們沒人性... 不能成為一個進步的人
當然每個人的想法都是有自己的理由與因素考量
至於所有的考量只是臆測 當發生又有多少不可知的因素....嘿嘿 那麼厲害
就世界太平囉 又不是先知~~~
另外附註一點 當中都沒有提到任何企業的"社會責任"
社會責任呢 是企業中很重要的一環~~~~~ 因為這牽涉到企業形象
然而企業形象在前 而背後還是為得最大利益而繼續競爭 繼續求取最大利潤....
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