作者: elfguard (改車是不歸路...) 站內: FZers
標題: Re: DNM MT-BAG for FZ/R 測試報告.. #3
時間: Mon Aug  7 02:46:49 2006

※ 引述《cnstudio (Ridge Racer)》之銘言：
> ※ 引述《elfguard (改車是不歸路...)》之銘言：
> > 其實這與輪胎的Q度有關(編織層、配方、胎壓...)
> > 輪胎嚴格上來說也算是整體懸吊的一部份，所以設定避震器一定是連輪胎一起考慮的
>    這當然.
> > 如果震動都要避震器吃掉的話那實在是太苛求了。
>    關於這點, 我不認為是苛求,
>    當然輪胎跟避震兩者要配合,
>    但如果說因為輪胎極限較低就說對懸吊是一種苛求,
>    那不就不用費心去研究懸吊了?

不知道您有沒有研究過什麼叫做原廠指定輪胎？
為什麼有原廠指定輪胎這種說法？

很早以前的機車是沒有懸吊的，都是靠輪胎吸收震動，到後來才慢慢的出現避震器
而且一直到70年左右，有許多車子如果換了原廠指定以外的輪胎，懸吊爛的不能用
為什麼？因為他是根據那條輪胎來設計的，車子的避震與輪胎是一體的減震裝置。

避震器與輪胎兩者都各司其職，一個人不做事或是擺爛就是把事情推給另外一個人
做，用個比率來看，F-1輪胎換成低扁平比的會如何？避震器可受的了？


> > 懸吊爛的話，是指阻尼爛嗎？
>    懸吊差並不單指阻尼, 這裡是以總合的表現來看,
>    如果單看阻尼, 我覺得調不出最好的設定?
抱歉沒說清楚，我是想問您對於懸吊爛的定義
通常市面上尤其是對原廠懸吊來說，爛掉了都是阻尼不行了

> > 細微的震動一定是由輪胎吸收，吸收不了的話就會傳到避震器
> > 阻尼爛的話車子就稍微晃晃...阻尼太強車子就會震
> > 輪胎爛的話只不過是把原本該輪胎負責的東西丟給避震器而已。
> > 你要選爛胎，那避震就要負責碎震的部分，
>    爛胎... 這個嘛, 如果要這樣說,
>    那我偏好用爛胎沒錯...
>    你也說用爛胎的話避震就要負責碎震, 這也是我當初的意思,
>    不過, 光是阻尼的強弱我倒覺得無法很簡單就可以指出結果..

這是把彈簧、預載等變因固定之後的結果


> > 普通避震器是有一好沒兩好，除非妳是Ohlins、WP或是Matris的超高階避震
> > 把高速與低速阻尼分開可以調整。否則你要他負責吸碎震的話，
> > 那就不要期待他對於高速減速，車身重心移動處理會有多好，
> > 妳選好胎，就是讓避震器專心的處理高速的表現，其餘的交給輪胎。
>    當然, 有低/高速的阻尼可調是最好,
>    但沒有也不代表調不出好設定?
>    阻尼這種東西因為通道口徑及油氣分離兩段的關係,
>    比來就不是真正的線性, 這也是掛不掛氣瓶的差別,
>    既然有氣瓶, 那就代表細微的震動吸收力要有一定水準,
>    不然還要累贅掛個氣瓶做啥?
>    當然, 使用者也要知道調整的旋扭到底是再調哪一部部分才行.
沒有也調的出好設定？

當然，您所謂的好設定就是街道殺灣兩相宜？
其實不過是→碎震你還可以接受
            高速晃動反正沒這麼快也沒一拜傾角所以感覺不到

不過那是適合您的設定，適合您用南港胎的騎乘方式。

我聽不懂您說的掛不掛氣瓶的差別，阻尼並沒有通過空氣那一段
除非是油氣混合的避震器會有氣泡，否則普通的油、器分離，
不是有保險套就是有floating piston隔開，沒有氣瓶並不代表裡面沒有氣
例如FZR原廠的de carbon設計單筒液氣分離，與有分離氣瓶(無論是外牽
或是piggy back)無異，都有空氣彈簧的功能(前叉也有空氣彈簧)

牽氣瓶並不是要把空氣分離出來

建議可以到Ohlins網站看看他們有很多技術文件。

> > 原廠的磅數如果是900 磅，那改裝避震請不要拿超過900磅
> > 因為改裝品的阻尼效果比原廠好很多，原廠車的阻尼不怎麼樣，不足的部分
> > 都是靠預載在撐，所以其實原廠的彈簧磅數已經相當夠用(指FZR的情況)
> > 因為原廠都有考慮到雙載的可能性，所以阻尼夠的話彈簧根本不用超出原廠太多
> > 而且改裝避震器又不是不能調預載......
>    這個我持反對的態度, 預載不是支撐阻尼反應的不足,
>    事實上預載的最大功用是在改變整個懸吊反應的上下界限,
>    還有反應時間的特性.
>    就結果論, 預載可以讓同一隻避震有非常大的差異反應.
>    如果避震只靠預載在稱, 那是很嚴重的現象.

大家可以看各廠商原廠阻尼不可調但是預載可調的避震器
原廠只要求不觸底，他不管你阻尼反應如何，
理論上調整了預載就要調整阻尼，可是大家翻翻原廠手冊
無論是FZR或是其他重車，都指示雙載的時候調整預載2~3格
是的！原廠就是用彈簧撐的，那是很嚴重的現象沒錯
不過那是阻尼沒有適當調整下的折衷辦法

我舉例給你看，用FZR原廠避震來舉例

原廠避震預載第二格  買來經過一個月場地洗禮
阻尼已經衰退了，這時候該怎麼做？

如果要跑場地，調弱預載，這樣會讓阻尼與彈簧再度抓到一個平衡點
極限會沒有以前高，但是還是可以跑！ 調硬反而阻尼更弱，吸震效果更差！

終於又過了一個月....阻尼越來越弱了
調到最弱已經開始觸底了，這時候就要用彈簧來限制他的行程
這也是沒有辦法中的辦法！

> > 真的很懷疑路上一堆跳跳跳改裝避震是不是在找罪受，
> > 選硬一點的彈簧不代表運動性會更好，車主會更殺..馬力會增加5匹
>    這當然, 硬不代表一定快, 這跟駕駛的技術關係較大.
>    但以路面的角度考量, 越平整的路面磅數可以越高,
>    為的是高速時的支撐性,
>    否則可以試試, 用比原廠更少的彈簧磅數, 然後高速過彎看看,
>    那車身晃到駕駛會想罵髒話...  XD

不曉得您之不知道在避震器中彈簧、空氣彈簧、阻尼所負責的任務呢？

空氣彈簧與線圈彈簧兩者組成的曲線(K值)擔任了行程的限制
而作動的快慢則是阻尼來控制
所以過灣會晃，是阻尼的原因，如果您有一支好的避震，可以放到最軟
然後壓縮回彈調到最硬看看，絕對不會晃晃晃的過灣！

> > 不相信可以把FZR原廠懸吊預載調最強看看...硬到想罵髒話...
>    這個............
>    我從來沒有將原廠預載調到最強過, 所以我不清楚到底會有多硬..
> > 同樣的，不可能一兼二顧摸蛤仔兼洗褲....
>    這當然.
> > 你要順順騎就調成軟調，輪胎選爛的也無所謂
> > 要殺的話調硬輪胎用爛胎就會碎震....
>    我的情況並沒有發生碎震的情況,
>    當然我不知道你對碎震的定義在哪邊,
>    但我前正新後南港也是跑得很順暢...

我也不知道您對順暢的定義為何
因為我騎RS100前後建大胎也很順暢

但是我知道比賽車這樣子搞絕對不順暢....

> > BT39 換成BT002 差別很大...懸吊調整也不太一樣....
> > 輪胎爛，只是懸吊往吸收碎震方向折衷，無法Cover太多的也不一定是爛避震
> > 只能說不適合你用....
>    不適合.......?
>    我自己倒是沒有說過這話..
>    好胎好在哪?
>    當天同行的重車個個頂級胎, 連 MV 的 Senna 都有,
>    那隻懸吊可是高/低速阻尼, 預載, 伸/壓側阻尼全部分開可調,
>    當然我不知道駕駛有沒有真的用力騎,
>    但以我的情況, 跟在後面絕對沒問題,
>    要超過也不是什麼不可能的事,
>    但高檔設備遇到高速路面不平, 我是彈起約跟凸起等高,
>    他們其實也有彈起約凸起物的 2/3 左右.
>    我要表達的意思是, 一昧的追求高檔對駕駛真的是好事一件嗎?
>    裝備替你(妳)應付了很多細節, 但駕駛渾然不知,
>    我不覺得這樣駕駛的技術會進步...
>    當然, 上賽場, 那當然是什麼都要高檔, 因為那時是展現技術而不是練習技術...

你可以跟到不代表你懸吊好，當然有可能你技術好，但是不能證明你懸吊因此調
的比較好，我也能騎FZR在大埔幹掉900RR但是那並不是什麼懸吊調的好或是
它們的高檔避震不好....

好的避震是在傳達路面的狀況給你，無論汽車機車都一樣，如果你騎過RS-125 之類
調整的很好的車輛的話相信你會知道我的意思！

說的現實一點，賽車最好就是車手顧好線路以及油門，最好懸吊可以包山包海
什麼碎震晃動都不要有，讓車手專心的對付對手，當然沒這麼好的事情所以
偶爾要順應車性來操控，讓車子能夠聽話一點，如果要用爛胎想練技術
避震也不用用太好，那麼本篇存在也沒有意義了！

> > 可以Cover的也不代表高速能夠給你很好的表現
> > 要用爛胎調避震？那代表你沒把輪胎納入整個懸吊系統的設定當中！
> > 請用你固定使用的輪胎，再來選擇避震器，再來作調整。
>    嗯..... 前正新後南港就是我平常使用的輪胎...
>    不可能沒把輪胎考慮進去, 那樣絕對調不出好設定.
>    我偏好用較差的輪胎原因就如同我上面說的, 好胎真的有幫助嗎?
>    用極限較低的胎真的一文不值?
>    有東西比較差, 那表示調教的功夫要更好,
>    至少我是喜歡扮豬吃老虎, 追求刺激帶來的樂趣的那一種人..

極限比較低的胎沒有不好，至少他便宜...
胎不好也不代表你調校的功夫要更好，因為你永遠不知道快速翻邊的時候回彈速度
要怎麼樣的設定，煞車捏到死的時候需要多少的行程或是阻尼設定，才能在觸底之前
輪胎不會打滑。輪胎差，代表你的速度與傾角都會受到限制，整體速度也會較慢
當然對於懸吊的要求也比較低，要找到一個差不多的設定也會比較容易。

就好像平常小跑一下原廠懸吊就夠用了，但是當你是改300cc引擎用110km/h衝耶穌彎
的時候，原廠懸吊???

> > PS: 常常在路上看到別人的車避震很硬，跳跳跳的，很想跟他說...調軟一點..
> >     不過說不定他覺得這樣很好咧...~_~bb
>    這我相當贊成, 硬不代表一定快, 軟不代表一定慢,
>    低不代表好, 高也不代表差..
>    大家參考看看...  :)
>                               ConstellatioN

彈簧→高低
阻尼→重心移動

簡單的來說就是這個樣子


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 ╭┼ Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
 ┼╯ Author: elfguard 從 211.22.10.6 發表
→ yonwsh 推：推這篇 既中肯又清楚..                                   06/08/07
→ owen 推：既淺顯易懂又不失專業  可以轉去避震板了:D                  06/08/07
→ woogee 推：我想你們都忘了 調整跟騎乘習慣有關係                     06/08/07
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→ aosiris 推：fzx版真是寶庫:D                                        06/08/07