FZR 引擎動力的探討 | 東吳機研站數位典藏

作者: wkenji (若島津) 看板: FZers 標題: FZR 引擎動力的探討... 時間:東吳機研站 Thu Feb 24 23:14:08 2000 大家好我是若島津! 對於板上一堆對FZR V-2 60'引擎的探討,感到許多不解?? 首先,對於一顆引擎的動力表現來說,大部份是取決於初始的內徑行程比及汽缸數和配置交角差,對於V-2來說, 此種引擎的優點是扭力較並列雙缸大!相較於L-2此種配置,V-2的震動又較大, 以同系統的引擎來說明 FZR-150(3KW),SRV-250(4DN)即是好例子以FZR-150改排氣量來說!只要不超過250CC,不改良較佳的體質是不可能比的上SRV-250的表現的,3KW(FZR150) 的引擎改到200CC是可以有效提升馬力,扭力可惜礙於國內的平頂PISTON無法有高壓縮比,意即無法得到高效率(缸壓只有只有120psi左右) 但3KW-200CC有較佳的行程缸徑比,所以有較佳的轉速反應 (最佳的S/B=1,請看各廠車),同時活塞,連桿及曲軸的重量更與出力有很大的關係我們製做的 3KW-280 在賽場上的最高RPM為10,500(有限制) 有人說聽起來沒有一萬那我建議他可以去聽一聽DUCATI996SPS的聲音, 以4DN-250(Tq:2.5kg-m)來說,有較佳的扭力,可是馬力卻和3KW-200 差不多，有人一定覺得奇怪??為何差不多,其實3KW-200的製程有差我們的3KW-200在活塞及氣缸上,跟4DN-250有一些不同 4DN本身的曲軸,活塞，電盤,連桿較重故出力有不同的限制故也有較佳的扭力(因重量影響)且引擎本體也較3KW重故也需要大筆金銀珠寶改良, 我本身是唸機械的,所以我很重視"數據"而不是"人的感覺",因為數據才是"客觀"的,而非"主觀",改裝引擎應該要對影響出力的元件和組裝技術有相當透徹的了解,而不是流於感覺表面 -- Name: Kenji W. 我就是若島津啦!! Ex: FZR 414RR/SP - 16753km(up) [ >64hp,>220km/h] FZR 1000/USA. 23168km(up) [ >135hp,>200km/h] NSR 250R/PGM-II 改 0km(up) [ 77hp,>120km/h] KX 125 裡冷 70km/h high-sight [54hp,>70km/h] -- ※From: 東吳機研 scumotor.twbbs.org wkenji From 163.30.22.51 ... 一個玩車人的天地/FZ車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wkenji (若島津) 看板: FZers 標題: Re: FZR 引擎動力的探討... 時間:東吳機研站 Fri Feb 25 20:04:31 2000 : 若兄啊...我認為S/B=1會比較好嗎?? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^我不知道你的認為為何呀?? : S/B<1 的取向適合於低扭力,高轉速... 賽車系 : S/B>1 的取向適合於高扭力..低轉速車.商用車系 : 我想S/B=1 是中庸取向... : 不過FZR150 S/B<1 所以高轉性差 : 改了之後,FZR200 S/B>1 變成引擎反應不錯.... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 沒有那個理論說 S/B<1一定是"低扭力高轉速"S/B>1也不一定高扭力又為何你說S/B<1是高轉速賽車系而FZR150 S/B<1卻高RPM差!!?? 扭力的出力跟曲軸和運動元件的轉動慣量有極大的關係! 不是簡單的S/B比而已!! : 這部分的是看轉速表嗎??? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 是用電子轉速表測驗出來的....... ... 最高RPM為10500的限制為何?? : 是活塞速度對不對..? 當還有人說可以拉到17000RPM咧... : 這部分請教一下 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : :不是活塞的速度而是人為因素,我們的兩顆活塞的重量比3KW-150 的一棵還輕,由於顧慮到溫度的關係，我們必須用某種手段讓轉速保持在10,000rpm左右,當然也有其他一些因素,像高壓縮比及進排氣元件的配合,當然進排氣歧管的打磨,也超過原廠值太多，包括改氣缸頭的氣道形狀,至於17,000rpm..老實講,以我們今年的設計,有可能達到,但3KW-200可輕鬆到達且尚在出力限界內但是你有想到爬轉速的時間嗎?? 像RC45就敗在MAX POWER/19,500RPM ,(DUCATI MAX POWER/10,000RPM) 不是說轉速越高越佳,如何去抓平衡點才重要,過與不及都不好 : 這我相當同意...^O^... : 希望若兄有機會將測試條件一一列出... : 是否將認證機械也列出,較正值,誤差值也列出... : 不然就無法應證流於感覺表面 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : :本來我們想拖你的車去測試的,可是我們還沒得到車主同意,且測試一次料金$2,000,這也是一筆開銷,雖然不是很多錢如果要3KW-150,3KW-200,3KW-280的馬力曲線圖,歡迎來店影印如果你的車要TEST 也歡迎詳談!! -- Name: Kenji W. 我就是若島津啦!! Ex: FZR 414RR/SP - 16753km(up) [ >64hp,>220km/h] FZR 1000/USA. 23168km(up) [ >135hp,>200km/h] NSR 250R/PGM-II 改 0km(up) [ 77hp,>120km/h] KX 125 裡冷 70km/h high-sight [54hp,>70km/h] -- ※From: 東吳機研 scumotor.twbbs.org wkenji From h3.s20.ts30.hinet.net ... 一個玩車人的天地/FZ車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wkenji (若島津) 看板: FZers 標題: Re: FZR 引擎動力的探討... 時間:東吳機研站 Thu Mar 2 16:51:45 2000 ※ 引述《ljordan.bbs@********, 看板: FZers》之銘言： : 標題: Re: FZR 引擎動力的探討... : 發信站: 成大機動車研究社 (Fri Feb 25 18:54:51 2000) : 轉信站: SCUMOTOR!Chapter of Motor-Vehicle Study : : : : : 沒有那個理論說 S/B<1一定是"低扭力高轉速"S/B>1也不一定高扭力 : : 這部分是源自於大部分書籍的分類所致.. : 只是一般的分類是如此... : 不然工研院的書我都要燒掉了... : 我想這一部份應該仍可列作參考... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^的確只能作參考! 盡信書不如無書,活用最重要這部分我同意...不過要達到17000rpm的話,難道不用考慮活塞速度嗎?? : 我恰巧比較關心這一部份說... : 小弟當時計算過,fzr280到11000rpm時,活塞速度已達20m/s : 這....若17000rpm的話,活塞的極限速度早已達到... : 希望您能解釋一下.. 真的達到17000rpm的話頗嚇人的說... : ^^^^^^^^^"活塞的極限速度" 為什麼要考慮ㄋ! 為何你又知道Lim.Max-V of Piston低於17,000rpm 你有實際去測過嗎??不會是"計算"的吧? 那 L-4 cyl. 250cc的FZR,CBR,ZXR有22,000RPM的能力那不就炸光了說真的!我自己也不知道所謂的活塞極限速, 我認為根本不需要去考量它,至少我認為我們根本到不了所謂的極限因為材料,技術,知識,經驗都會進步,而且其他的因素遠比此因素重要! -- Name: Kenji W. 我就是若島津啦!! Ex: FZR 414RR/SP - 16753km(up) [ >64hp,>220km/h] FZR 1000/USA. 23168km(up) [ >135hp,>200km/h] NSR 250R/PGM-II 改 0km(up) [ 77hp,>120km/h] KX 125 裡冷 70km/h high-sight [54hp,>70km/h] -- ※From: 東吳機研 scumotor.twbbs.org wkenji From h211.s20.ts30.hinet.net ... 一個玩車人的天地/FZ車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/ > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: wkenji (若島津) 看板: FZers 標題: Re: FZR 引擎動力的探討... 時間:東吳機研站 Sat Mar 4 17:27:29 2000 : : 為何你又知道Lim.Max-V of Piston低於17,000rpm : : 你有實際去測過嗎??不會是"計算"的吧? : : 你們在設計時都不需簡易的計算... : 天啊...不要嚇我.. : 至少我都會事先都簡單評估一下... : 實驗是很具創造性的... : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^在非實際值下,也只能計算而已但還有材質和許多考量 : : : 那 L-4 cyl. 250cc的FZR,CBR,ZXR有22,000RPM的能力 : : 那不就炸光了 : : 這些車算是成功的設計嘛? ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^不成功為何量產! : 這只是那時的競爭所生出來的產物 : 實用性為何? : 如此高轉的車,耐用性很好?你老實說嘛... : 這些車的紅線區在哪裡?你怎不把他寫出來.. : 22000RPM也才剛進紅線區不久... : : 不是我想跟你爭啥.. : FZR280的設計, 不是讓你都跑17000RPM : ^^^^^^^^^^^^^^^^^不是"都跑17,000rpm"! 而是"可達到17,000rpm" 你說偶爾我認同..BUT..把他當做性能的一種 : 我倒不認為... ^^^^^我沒說它是性能的一種,重點是拉升速和延續性 : 你去找找機車型錄..FZR280的內徑與行程 : 世界上哪一車廠把他做為仿賽與高轉車的設計? : 若真的如此好...大家不就搶著用嘛? ^^^沒錯!一切的比賽經驗只是為了追求更高的性能和做市售套件的測試 : 如果計算都不能當作參考?? : 那設計車子不就全都不需計算???? : 你有沒算過每台車進入紅線區的轉速的設定為何??? : 為啥FZR150...13500進入紅線區?? ^^^^^^^^^那你知道嗎!?我相信我知道 : 你有沒有想過啊... : 平常看你的文章看你還蠻實際的... : 如果你不知道活塞極限速為何?你機械所就不用讀了... : 你以為活塞的速度是可以無限速的啊?? : 我相信我沒提過"活塞是無限速度",但是我認為沒有必要拘泥於這個胡同難道念機械的只要學這一點嗎!?我相信一個不懂"活塞極限速"而精通其他理論的工程師,他所製造的引擎不見的比較差! 必竟有更多的因素要去考慮,以現在要突破的癥結來說!比這重要的東西還多太多了! : : -- : ※ 來源:‧成大機動車研究社 CMVS.twbbs.org.tw‧成大機動車研究社測試站臺 ※ : [FROM: 140.116.85.177] -- Name: Kenji W. 我就是若島津啦!! Ex: FZR 414RR/SP - 16753km(up) [ >64hp,>220km/h] FZR 1000/USA. 23168km(up) [ >135hp,>200km/h] NSR 250R/PGM-II 改 0km(up) [ 77hp,>120km/h] KX 125 裡冷 70km/h high-sight [54hp,>70km/h] -- ※From: 東吳機研 scumotor.twbbs.org wkenji From h165.s113.ts.hinet.net ... 一個玩車人的天地/FZ車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/ > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: ljordan.bbs@********, 看板: FZers 標題: Re: FZR 引擎動力的探討... 發信站: 成大機動車研究社 (Sat Mar 4 15:52:05 2000) 轉信站: SCUMOTOR!Chapter of Motor-Vehicle Study : : 這些車算是成功的設計嘛? : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^不成功為何量產! : 而是"可達到17,000rpm" 可達到的話,當然是好... 但是這方面的意義為何?? 17000rpm真的不是這台車的誇耀處吧... : ^^^沒錯!一切的比賽經驗只是為了追求更高 : 的性能和做市售套件的測試我很佩服...但是錯誤的方向能有好東西?? 這部分是我個人的意見..別見怪... 一隻駑馬跟跑馬...先天就是有差異的... 無論如何精工在台灣的機車史上仍有一天地的...^o^ : : 如果計算都不能當作參考?? : : 那設計車子不就全都不需計算???? : : 你有沒算過每台車進入紅線區的轉速的設定為何??? : : 為啥FZR150...13500進入紅線區?? : ^^^^^^^^^那你知道嗎!?我相信我知道我也很清楚...只是我就此部分的計算來評估17000rpm的可能性... 你拉到17000rpm的方法是大灌油門? 瞬間達到或持續性的拉到17000rpm...?? zxr250叫我空吹到18000rpm...我不敢... 這部分解釋一下就好了...蠻重要的...^o^.. : : 你有沒有想過啊... : : 平常看你的文章看你還蠻實際的... : : 如果你不知道活塞極限速為何?你機械所就不用讀了... : : 你以為活塞的速度是可以無限速的啊?? : : 我相信我沒提過"活塞是無限速度",但是我認為沒有必要拘泥於這個胡同 : 難道念機械的只要學這一點嗎!?我相信一個不懂"活塞極限速"而精通其他 : 理論的工程師,他所製造的引擎不見的比較差! : 必竟有更多的因素要去考慮,以現在要突破的癥結來說!比這重要的東西 : 還多太多了! 好~~~~只是無論你懂或不懂... 這部分希望您去參考一下資料好嗎?? 限於材質的強度與結構,才有這活塞極限速的東西出現.. 我們再來討論吧...^o6... 要突破的癥結在哪裡??說一下吧...? 點火?進排氣? -- ※ 來源:‧成大機動車研究社 CMVS.twbbs.org.tw‧成大機動車研究社測試站臺 ※ [FROM: 140.116.85.177]