作者: Jonda (㊣-◤＊一葉知秋＊◢ ) 站內: Electrical
標題: Re: [問題]G3雙整流化以後可以推hid嗎?
時間: Mon Oct 8 22:52:09 2007
※ 引述《clifflu (阿鬼大真好騎 XD)》之銘言：
> 安定器控制的是輸出端電壓；對於輸入電壓恐怕也只能乖乖吃。
> 事實上，若安定器對電瓶 (或整流器) 的表現近似於電阻器的話，
> 供應電流與供電電壓下降是會一併出現的。
> 當整流器對其輸出的表現有電容的成份時，
> 其輸出電壓會因電流增大而下降。
引擎發動以後將HID打開會產生壓降主要是因為發電量不足以或等於啟動
時高流量的電流, 整流器輸出的部份也因此產生壓降.
但若前提發電充沛, 啟動HID前段的大電流時間(一般約9.5A～10A)
我在改裝的實際經驗, 是不會有壓降的狀況發生,
以勁戰為例, 怠速調整約1800轉, 單啟動一顆HID的瞬間雖然耗電量達到約9.7A
但電表顯示一樣14.0V,只有啟動的那一瞬間降到13.8V, 不到一秒隨即回復14V
若是行進間啟動HID, 則電壓值連變都沒變, 14.0V從啟動到穩定都一樣.
而若您指的是啟動那一瞬間的壓降,來表達「供應電流與輸出電壓會一併出現的現象」
這一點也是共識, 是毫無疑問的 ^^
至於「輸出電壓會因為耗電量增大而下降.」這點我也是非常認同的
> 限流是透過降低供電壓來達成 ^^;;
要限制電流量從降電壓著手這一點我也認同，而對機車來說，
我反而比較傾向感應電流的總輸出功率是固定，電流與電壓兩者關係成反比。
若輸出電流低，則電壓隨轉速提升而增高，由整流器穩壓限流(如您所述轉成熱)
若負載程度高，甚至離線圈輸出最大值相同或相差無幾，即使不用限流也無妨
電壓根本不用限制也上不了14V, 就算拉高到6000～8000轉也一樣.
因為總輸出的電流量通通都被負載拿去了, 原因就如同上面的
「輸出電壓因為耗電量提升而下降」。
> 我的意思是，整流器之轉換效率可變，但其熱效率與之成正相關。
> 因此當整流器供應電流量較大時，其發熱亦增加。
> 整流器的壽命受其工作環境影響，因此當溫度上升時，壽命自然減短。
閉迴式的整流子，發電線圈的發電量是隨引擎轉速提高而持續放送的，
也就是不管你是不是真的用到10A，轉速到了這個程度，發電量就是10A
不用它的話, 就是由整流子概括承受處理掉(轉成熱，或假性負載處理掉)，
但就算真的發電出來的10A全數用到，
整流子一樣必須要先將原本的電壓予以穩定然後輸出,
整個運作的過程一樣會發熱。
換句話說，只要引擎發動，發電系統正常，無論高轉速或低轉、
不管用不用電，整流器無時不刻都是在對線圈發出來的電量做它應該做的服務。
也就不用討論是否有輸出高額的電流量給後端電器而造成發熱增加。
因為就算高轉時沒有實際的負載來使用整流器接受的感應電流，
整流子本身還是要處理這個問題，還是會發熱...^^"
結論，熱，是殺害、縮短電器產品壽命的元兇。
> 交流點燈之車種因其設計，整流器後端負載較低，
> 因此會搭配轉換效率較低之整流器。
這個我倒是有別的看法，兩陽的車系我比較少碰，我以山葉SVMAX為例
AC輸出的後端電器 計有大燈 36.5w *2 儀表6.8w 尾燈5w 一共約84.8w
這樣的負載我覺得不算低(約7A)，但AC穩壓輸出的部份
跟回充兩者完全是兩碼子事, 八竿子打不著邊,
硬要說的話, 充其量電瓶是扮演給整流子參考電位的角色
這一點從發電線圈纏繞的方式來看就明白。
所以SV MAX半波整流AC輸出端並不會因為負載改為較高的雙H4 60/55w
而導致整流子燒燬...反而整個輸出的結果就像日暮窮途一樣, 黯淡無光
發電線圈的AC輸出只有80w @12.8V... 就算整流子想要多來一點負載
使它自己燒燬也辦不到, 因為線圈輸出的功率就只有80w, 而平常她工作的
內容就是去處理這80W, 後端就算改燈, 它一樣還是只能處理線圈出來的這80W
只是壓降程度很高,實際運作時不到10V.
而就算改裝、搭配轉換效率較高的整流子，結論也是相同，
若是超過發電線圈的總輸出功率，就算它標榜穩壓電壓14V點燈
出來的結果也一樣以壓降到低於12V的電壓工作. 一樣黯淡無光.
但如果用電量是控制在發電量的輸出範圍內, 改裝整流子的結果還蠻兩極的
常見到的就是「救人喔！我又燒燈泡了!」之類的文章,
不是不能改, 而是大多數的人不明就裡以為改了整流子就天下無敵,
卻沒有先弄清楚自己車子的輸出總功率到哪個程度, 能夠改裝的極限到哪
原廠的設計都有其道理, 成本、材料的控制與零組件的互相搭配都有經過
研討與測試才會量產。要改裝就要先弄清楚標的物本身的特性還有極限
才不會盲目隨著充斥市面的改裝品而砸錢下去，最後又落得個賠了夫人又折兵。
> 當整流器與電瓶並聯時，後端增加大負載，
> 由於整流器所能供應的電功率有限，故多餘的部份將由電瓶提供。
> 這點應該是共識吧。
> 大致認同，不過事實上整流器的 "限流" 並非決對。
> 舉例來說，當負載為 130W 時，整流器可能只提供 84W (12V, 7A)
> 但當負載改為 900W 時 (對應 12V 輸入) ，整個系統的電壓降至 11V，
> 負載實際功率為 825W, 而整流器輸出為 99W (11V, 9A)
> 確實電瓶的負荷由 46W 暴增至 726 W,
> 不過整流器之功率亦由 84W 上升至 99W
這邊我想請教一下，如何計算整流子壓降來提高輸出功率？
<假設> ACG總輸出功率為 84w-12V @6000RPM
那麼若我改了一顆 12V 130w 的燈泡,
請問我該怎麼計算整流器的實際輸出率?? (皆以DC論)
> 不過我所要表達的是，相對於單相半波的整流器，其額定最大輸出也許為 40W
> 單相全波及三相全波的整流器最大輸出會更高 (例如 90W / 110W)
> 當後端負載超過預設值時，整流器的輸出功率也會上升 (如前段)
> 因此同樣是加裝 40W 的 HID，並假設全部由整流器提供，
> 則單相半波，單相全波，三相全波整流器將分別以其 100%, 44%, 36% 功率運作。
請教一下能否詳述如何計算其輸出功率為100%、44%、36%
我對這很有興趣.
(若不方便的話, 能否推薦書籍, 我會去找來看.)
> 對電子產品來說，溫度永遠是最大的殺手。
> t = [0,2pi]
> V(t) = (H(t)-H(t-2pi)) * sin(t)
> V^(t+2pi) = V(t)
> t = [0,pi]
> V(t) = sin(t)
> V(t+pi) = V(t)
> t = [0, pi/3]
> V(t) = sin(3*t)
> 以週期函數來看，三者波型均不同，而整流器之輸出電壓與其 rms (均方根) 電壓有關
> 如果要列詳細方程的話，我可能會需要整流器內部電子元件圖 ^^;
受教了～我沒學過這些公式. 詳細的電子學已經超出我所學的汽車電機的範圍了 ^^"
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