作者: kd0084 (我要更大的馬力) 站內: Tire
標題: Re: [影片] 新胎放後輪!
時間: Wed Jul 2 03:26:46 2008
※ 引述《codoba (codoba)》之銘言：
> ※ 引述《Desmo (超跑夢)》之銘言：
> > 你難道不知道每一段公路政府都有規定速限嗎?如果在1.6mm以上,則在速限內不會有水漂
> > 發生,風險不就可以控管了嗎?事實上更進步的速限系統會在下雨或濃霧時改變速限,現在
> > 三號國道上就有,德國的Autobahn上則使用許久了.
> > 只要前後輪的胎紋均足夠且遵守速限而無水漂現象發生,車輛的設計上都會依照轉向不足
> > 的特性設計.也就是說基本上不會發生後輪先滑掉的現象.
> > 此外,十二年來輪胎抓地力與排水的科技都一直在進步.很多狀況都已經不一樣了.
> > Keith Code 1980年左右寫A Twrist of The Wrist時說,以前GP的胎拿到現在不過是街道
> > 胎的等級而已.我們現在用的較高檔的街道胎,大概也跟十幾年前的賽車胎差不多.
> > 我強調的是:
> > 要用整個系統來控管風險,而非頭痛醫頭腳痛醫腳.
> > 這個觀念是十二三年前的老東西,該丟掉了.
> 該說這是扎稻草人嗎? 我問句很單純也一直沒變過 濕地空飄之安全性
> 1.新胎放後軸是否增加行車風險，能否減少行車風險。(對照新胎放前軸)
> 2.四輪新胎對照後軸新前軸舊，在超過臨界速度哪種組合"較安全"?
> 不介意的話請先簡短回答
> 至於影片及我皆不曾背書或提過的"超速仍能安全行駛""先進管控無用論" 以及
> 用風險控管下不會發生意外來駁斥 兩種換胎方式哪種較安全。
> 諸此張飛打岳飛的邏輯瑕疵問題，我既不曾說過亦與原討論根本無關。
> 即便您所說:1.6mm以上,則在速限內不會有水漂發生,風險可以控管。這點我也很質疑
> 首先 現實生活中如閣下所倍推崇之先進道路與一般道路之里程相比 比數如何?
> 即便有有動態速限就能確保安全嗎? 很抱歉個人行車經驗，一般快速道行經積水窪地
> 轎車都能輕易感受空飄(壓過水坑時引擎轉速迅速上升，方向盤左右轉均無反應)
> 貨車無載貨時則更誇張。且這還不是無ABS車急煞鎖死下。
> 難不成先進控管還會在積水處設立更低速限，還是要說因應路面會有積水故
> 全線只要遇到下雨就以豪大雨標準降低車速?
> > 你連這點都不相信自己嗎?他那張照片放錯了!(示意圖是對的)
> > 雖然說有圖有真相,但請多看看內容敘述的文字.
> > 還有其中這一句有問題:
> > "這意味著,車手可以在更高的速度下按照自己所預期的線路通過彎道"
> > 如果是我會敘述成:
> > "在相同的方向盤角度下,車手可以在更高的速度下按照自己所預期的線路通過彎道"
> > 否則會被不明究裡的讀者理解為:
> > "轉向過度的特性可以增加車輛過彎的極限"
> > 他參考資料的那兩本書我應該都唸過,
> > Carroll Smith (不是Smith Caroll)的系列著作更是讀了又讀,是經典之作.
> > 你可以在http://www.amazon.com/Tune-Win-Carroll-Smith/dp/********
> > 買到這本書.
> > 我會懷疑連作者名字都寫錯的人寫的資料正確性.你呢?
> 抱歉，著實看不懂上述三段敘述的含意 摸不清楚突然插進的話
> 意思是，與轉向中性及轉向不足相比，轉向過度彎道速度更高嗎?
> 又 我仍不解 轉向過度的定義是僅限胎壁扭轉，不包含車尾側滑及其他懸吊扭曲等?
> 我相信有說服力的內容
說實在
四輪的東西我看不懂
我提供一些我之前練滑胎的觸感
只是我的文字傳達方式不知道能不能準確的傳達出來
使用車種:大兜風
前後BT601
後輪胎壓 : 0
定圓繞八油門大催就可以滑動了
至於如何判定是否真的在滑走而不是錯覺呢?
1.
首先,正常的狀態下車身傾倒的時候催油門
因為後輪驅動輪受到動力,會逐漸把車身扶正
如果催油門發現車身不會自動有扶正的感覺的時候就表示後輪可能已經滑動
2.
這個方式比較直接
把龍頭反打
如果後輪沒有滑
龍頭反打會有壓力壓在膝蓋上
而且龍頭馬上會被導正回原本的角度而無法實施逆手把
如果龍頭可以反打不會歸正的話
就表示後輪已經呈現滑胎的狀態
當龍頭反打成立,同時間龍頭也會變的異常的輕盈
可以左右亂扭轉
不過如果正打角度太多的話就會spin轉倒+_+
在過了最大扭力帶之後後輪是逐漸回覆一些抓地力
然後龍頭逐漸回正,同時車身也能夠逐漸扶正
我自己思考是當扭力下降時候抓地力也跟著慢慢回復
所以當扭力一次下降太多的時候抓地力回復太快
就像我們穿著襪子在光滑平面上可以滑走
可是當滑到前面是粗操的面上
從光滑平面馬上進入粗操平面
我們會因為突然摩擦力過激烈的變化的產生的抓地力把我們扯倒
> > 在公路上行駛,應該遵守速限與行車安全規定.
> > 這些規定將使競賽胎無用武之地,但也無犁田之虞.
> > 現今廉價胎之性能在1980年可是GP車手們在場上肉搏的武器!他們又是怎麼活下來的?
> > 或是你得到"廉價胎用來賽車,競賽胎用來買菜"的結論?
> 我沒推論出這個結論 這是你說的，不過若僅有這兩組胎，以安全當作衡量標準
> 道路無法掌控的安全因素較多，場地內的安全較易掌握 您的反諷剛好是標準答案。
> 您的結論(公路規定將使競賽胎無用武之地)則前提想必為"競賽胎與道路胎抓地力相同
> 競賽胎無法縮短煞車距離或提供好轉彎、閃躲能力"。但似乎有違常識
> 遵守規定就無犁田之虞更叫人百思不解. 這是國內統計數據嗎?
> 您的職業是交通安全，但從一般生活實務來看，有幾個人會在單輪輪胎報銷時，
> 每次一換就是全車四顆以上新胎，又有幾個人經常拿尺量胎紋? 信任交通系統就可以
> 把一些提升安全作為的舉手之勞，視為過時無用完全拋棄?
> 就我這個文科的門外漢，我該捏把冷汗嗎?
以上
讓我想到當年我的一篇發文
其實就算是現在
一定還有很多賽場一二線的車友們會跟我有相同的觀念
雖然我當時說的太直接了不夠婉轉~~~~~~~~~~~~~
至少我得知大多數的人是屬於有錢是大爺的心態
反正商品就是商品
就是要賣的
誰出錢就賣誰
自由市場機制如此
以下舊文重貼一字不減
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單純道路用601確實是相當浪費
常常在車行可以看到很多天鵝裝601
但是令我度爛的是
很多人都沒有吃滿胎
甚至還有中間磨平的 囧
去年一堆人搶著裝601
導致南部缺貨 囧
如果只是道路用
練車又練不勤
裝了也只是浪費
留給需要的人用吧
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今日比較婉轉的補充:
總之競技胎麻
就是在競技場上發揮它的極致
很多人都打著道路上使用競技胎增加其道路上的安全性
我百思不得其解
是車騎騎很快然後需要最短距離的緊急煞車呢? 我想應該已經是超速了吧
或是剎車操控不好整個給他捏緊捏到鎖死呢? 操控問題
還是說道路上傾角吃到很緊繃極限然後搭配過彎要給他壓白線跟水溝蓋呢?
現今中高階道路胎足以應付大多數道路"規規矩矩"的騎乘所需的情況
不過商品麻
商品的宿命就是要賣的
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Awei 推：你這麼一說, 我以前不白目,現在很白目縮~XD 06/05/10
→ Awei 推：看上幾篇E大很不喜歡110/70的SIZE~ 06/05/10
→ Awei 推：但是跑速度不快但繞很鱉腳的場地還是03較輕鬆~ = =++ 06/05/10
→ Awei 推：或許評比 應該不能較靈活度吧~ 06/05/10
→ bighang 推：用什麼胎跟白不白目有何關?最後一句讓人難以苟同 06/05/10
→ b198487 推：原PO你什麼時候要裝tt92阿? 06/05/10
→ BHD 推：誰說裝601一定要吃滿胎跟練車的..人家有錢裝就裝 06/05/10
→ BHD 推：沒什麼好說的... 06/05/10
→ mythly 推：追求安全性也是錯誤..那怎麼不說一堆買全罩都是白目? 06/05/10
→ eddie1130 推：胎換好一點難道就一定要練車要吃滿胎，這跟一般人認 06/05/10
→ eddie1130 推：為戴全罩穿防摔衣騎車就一定是去飆車有啥不一樣? 06/05/10
→ MajestyFI 推：我用前後601跑台北嘉義3趟耶 我不跑場地不跑山路 06/05/10
→ MajestyFI 推：也不練車 我只偶而小殺 年紀大重安全 所以我也是白目 06/05/10
→ punkrock 推：一條胎差不到幾百~~~裝前輪可用一到兩萬~~~ 06/05/10
→ punkrock 推：醬算浪費嗎???~~~照你這樣說~~~如果遇到緊急事故~~~ 06/05/10
→ punkrock 推：需要用到601的黏度~~~而自己後悔沒裝~~~傷了車和人~~ 06/05/10
→ punkrock 推：你覺的你會想花那筆錢??? 06/05/10
→ kato 推：台灣太多白幕啦 小車一堆601大車一堆002 喔耶 06/05/10
MajestyFI 推：而且我不只因為常騎長途中間磨平 我還因為卡普只會 06/05/10
→ MajestyFI 推：左邊 不會右邊 造成輪胎只有左邊和中間磨平 右邊都是 06/05/10
→ MajestyFI 推：肉的畸形現象 我真是折磨了一條好胎 我真白目 06/05/10
→ punkrock 推：上次還差點撞到白目的阿公阿罵~~~好險我有白目到裝這 06/05/10
→ punkrock 推：條胎~~~聽說場地d305也很殺啦~~~那裝601的不就全都白 06/05/10
→ punkrock 推：目了~~~~~~ 06/05/10
→ chihwei 推：哈 噴馬大大~ 不要再說了 XD 我很有罪惡感~ 06/05/10
→ MajestyFI 推：熊熊想到我的601是2004年第一批裝的 罪惡感有減輕 XD 06/05/10
→ wmax 推：哈 人家有錢想裝熱熔胎 快點磨平好再換胎阿XD 06/05/10
→ edwardyao 推：601沒有110/70的規格啊... 06/05/10
→ kingha 推：真奇怪論點 = =a 06/05/10
→ tonyasa 呸：買隼一定要騎到300嗎？我爽不行？ 06/05/10
→ Tmix 推：我前天才當白目QQ.... 06/05/10
→ k7750 推：大門我知道了 我以後裝Ｂ03就是了 06/05/10
→ leolarrel 呸：買了東西就是要物盡其用,不然就是花錢又浪費 06/05/10
→ leolarrel 呸：你用好物卻不發揮,雖然是你家的事,但是別人會覺得 06/05/10
→ leolarrel 呸：浪費,就好像叫了碗魚翅卻只吃一口就丟,然後大言不慚 06/05/10
→ leolarrel 呸：說我花錢我爽就行,那些廚師看你不珍惜好物會很心痛的 06/05/10
→ leolarrel 呸：無怪前輩們都告誡,改車要知道為何而改,為什麼改,改了 06/05/10
→ leolarrel 呸：有什麼效果,一堆"我爽就好"的論調,不能茍同 06/05/10
→ MajestyFI 推：所以就是說 買了防摔衣就是一定要去摔車才算物盡其用 06/05/10
→ MajestyFI 推：魚翅論點徹底失敗 因為魚翅吃一口不會影響生命安全 06/05/10
MajestyFI 推：若是在日本 純道路使用601的確是浪費 06/05/10
→ MajestyFI 推：但在台灣這種WRC道路加上無秩序可言的交通 用601無罪 06/05/10
→ k7750 推：要不是６０１．我在前天應該會被砂石車輾過XDD 06/05/10
→ k7750 推：而且６０１缺不缺貨．．跟這沒關係．． 06/05/10
→ Tmix 推：感覺leolarrel的論調也像是買全罩騎40是浪費社會資源 06/05/10
→ Tmix 推：要油門一拜到底的人才有需要,應該給他們買才對 06/05/10
→ kd0084 推：小邱邱 這時候 我會拖你去練車 :D 06/05/10
→ MajestyFI 推：要不是601 東機現在應該少了很多人 更不會有這麼推文 06/05/10
→ kd0084 推：酷耶...要不是六零壹會少了很多人 06/05/10
╰╮ Modify: 06/05/10 18:34:12
→ tonyasa 呸：物盡其用是這樣的意思？拜託你回國小重新學國語 06/05/10
→ tonyasa 呸：就是一堆白爛整天提倡吃滿胎,路上卡普的白目才這麼多 06/05/10
→ tonyasa 推：人家裝601花的是他家的錢,花你的錢了嗎?關.你.屁.事! 06/05/10
→ punkrock 推：就是酷啊~~~等出事要七天才能到家不酷嗎??? 06/05/10
→ punkrock 推：kb(哭爸?)~~~要報名第一位嗎??? 06/05/10
→ punkrock 推：我看樓主也是人云亦云吧~~~大概是等601的日子不好受 06/05/10
→ MajestyFI 推：其實裝601有沒有吃滿胎不是很重要 要看用的人的心態 06/05/10
→ MajestyFI 推：如果是不殺也不吃滿胎 但很注重安全的人裝 那絕對OK 06/05/10
→ MajestyFI 推：但如果裝601的心態只是為了炫耀自己跟流行 很時髦 06/05/10
→ MajestyFI 推：或是想讓別人自為自己很會殺灣很懂車 那就是真的浪費 06/05/10
→ MajestyFI 推：我系上就有個這樣的鵝車主 自以為跟流行 很愛炫耀 06/05/10
→ MajestyFI 推：我想原PO真正感慨的應該是類似這樣的 06/05/10
dreamloves 推：爽就好..還需要那麼多理由嗎...七刀 06/05/10
→ CloudEX 推：對不起 洨弟無能沒吃滿胎 洨弟只是貪生怕死 都是洨弟 06/05/10
→ CloudEX 推：我不對<(_ _)> 06/05/10
→ vampire 推：我只是覺得很好用而已，滿胎？那是啥，能吃嗎？ 06/05/11
→ kd0084 推：WRC道路...推薦用巧克力胎 06/05/11
→ kd0084 推：為什麼練車會在公路練車 那真的就是白目了 06/05/11
→ chihwei 推：哈 克勞德 我知道你哦~ 06/05/11
→ awelljack 推：原來這叫白目啊 那買台超跑在道路上依速限行駛也是白 06/05/11
→ awelljack 推：目 非要到場地才能開哦 06/05/11
→ MedusaHydra 推：= = 話說 拿O牌前叉裝在野狼上面..也是一種浪費喔-.- 06/05/11
→ MedusaHydra 推：車主爽就好 又沒礙著別人..( ￣ c￣)y▂ξ 06/05/11
→ k7750 推：看來一發不可收拾... 06/05/11
→ wadechen 推：大家都是版友 別生氣了 :) 06/05/11
→ kd0084 推：在公路上本來就該依照公路法規行駛阿 樓上某人是搞不 06/05/12
→ kd0084 推：董意思嗎 06/05/12
→ therock2803 推：自己的錢 要買什麼東西是個人的自由吧@@ 06/05/13
→ therock2803 推：我前輪換601增加煞車抓地力 還有大輪的視覺也不行嗎 06/05/13
→ qing 推：看來我從養鵝到現在都一值是白目 06/05/14
→ rajin 推：白目+1...原來我為了安全也變成白目了...XD 06/05/15
→ rajin 推：裝601我也按照公路法行駛阿...我又沒在公路上卡普.. 06/05/15
→ punkrock 推：就不要看到你把裝有601的車騎上路~~~不然自己罵自己~ 06/05/15
→ punkrock 推：真的有好笑~~~一直在哭爸~~~ 06/05/15
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