作者: Desmo (超跑夢) 站內: Tire
標題: Re: [影片] 新胎放後輪!
時間: Sun Jun 29 23:14:55 2008
※ 引述《codoba (codoba)》之銘言：
> ※ 引述《Desmo (超跑夢)》之銘言：
> > 我來做個整體性的解釋好了:
> > 影片提到新胎裝後面的原因(那是他的說法,我等一下會推翻):
> > 因為有水的狀況下會有水漂現象,而新胎胎紋較深排水好可以在較高速時才發生.
> > 如果新胎裝前面,溼地高速轉彎時後胎先抓不住而造成尾滑.
> > "尾滑是很難修正的"(這一點我認同),所以新胎裝後面可以解決這個問題.
> > 附上影片實驗證明.
> > 實際的狀況(推翻影片的說法):
> > 如果前後胎的溼地抓地力差異有那麼大,表示你應該更換四個,而不是兩個輪胎!
> > 我自己在安駕的經驗,的確當輪胎胎紋低於1mm時一些溼地動作就不是很好做了.
> > 可是台灣的規範是低於1.6mm必須要更換輪胎."你應該更換四個,而不是兩個輪胎!"
> > 而且如果用沒肉的兩個前胎在溼地緊急煞車將會是一場惡夢.
> 關於這部分，小弟認為應該還是影片中的教範較正確，影片教導的主題是行車安全
> 而非提高車輛可操控速度極限，無論在何種抓地力排列組合中，後輪優於前輪
> 是確保車主能提早發現問題的前提。
> 四輪同時更換只是同時提高四輪抓地力，延緩問題發生點至更高車速，並無
> 提早預警駕駛的功用。 故可瞭解此教範適用範圍與輪胎花紋還剩幾mm關連不大
> 前後輪差異才是重點。
你難道不知道每一段公路政府都有規定速限嗎?如果在1.6mm以上,則在速限內不會有水漂
發生,風險不就可以控管了嗎?事實上更進步的速限系統會在下雨或濃霧時改變速限,現在
三號國道上就有,德國的Autobahn上則使用許久了.
只要前後輪的胎紋均足夠且遵守速限而無水漂現象發生,車輛的設計上都會依照轉向不足
的特性設計.也就是說基本上不會發生後輪先滑掉的現象.
此外,十二年來輪胎抓地力與排水的科技都一直在進步.很多狀況都已經不一樣了.
Keith Code 1980年左右寫A Twrist of The Wrist時說,以前GP的胎拿到現在不過是街道
胎的等級而已.我們現在用的較高檔的街道胎,大概也跟十幾年前的賽車胎差不多.
我強調的是:
要用整個系統來控管風險,而非頭痛醫頭腳痛醫腳.
這個觀念是十二三年前的老東西,該丟掉了.
> > 評論:
> > 從影片中的BMW M3 Lightweight看來,應該是十二年前左右的影片.當時對於駕駛安全
> > 還沒有發展出完整的控制,當時很多教育影片只針對單一事件做單一處理,但沒有考慮
> > 到整體系統性的解決方法.現在我們有1.6mm的規定,管你前胎後胎,不是嗎!?
> > 其他網友提到的一些誤謬:
> > 1. 轉向不足/轉向過度 與 推頭/尾滑 的差異:
> > 轉向不足與轉向過度均發生在輪胎滾動狀態下,因過彎時胎壁扭轉,造成輪框的指向
> > 與胎面的指向有偏差,此一角度稱為滑差角.如果前輪的滑差角大於後輪的滑差角,
> > 稱為轉向不足.此時駕駛人會多打一點方向盤來彌補轉向不足.但若後輪的滑差角大
> > 於前輪,則駕駛人覺得轉一點方向盤就有很好(太好)的轉向效果,所以會少打一點方
> > 向盤彌補.如果前後輪的滑差角一樣,則為轉向中性.不過實際上並沒有真正的中性,
> > 總有其中一個大一點,只是到了相當的高速後才會發現.
> > 轉向不足的車輛容易形成推頭,而轉向過度的車輛容易形成尾滑.但是推頭跟尾滑的
> > 成因不是只有轉向不足/過度而已.例如一般車輛都是轉向不足的,但是可以使用手煞
> > 車或後驅的動力刻意造成尾滑.而裝爛胎在後輪也可以比較容易造成尾滑.但請勿將尾
> > 滑與轉向過度混淆.
> 恩... 恕在下有點弩頓看不太懂
> 按轉向過度的定義來看，車尾側滑不也符合嗎?
> 還是說轉向過度僅限於靜摩擦胎壁扭曲不含側滑?另胎壁扭曲方向應該大致輪軸平行吧?
> (類似人在車側推動車輛向橫晃) 車輛行徑方向要扭曲則必須扭曲整面胎壁
> 聽起來頗困難 只看過怪獸級Drag Race 地面也熱融胎膠鋪底+僅起跑瞬間能辦到
> 且手煞車拉緊+變速箱鎖定的車輛前後方向也幾乎不可能推得動呀?
> 這種狀況的扭曲滑差角人感覺得出來嗎?
> 查過wiki"轉向過度" 連上面說明照片的車都正在大幅反舵
> http://tinyurl.com/4vk4na
> 不知D大能否不吝提示那邊可得到更詳細的資訊!
你連這點都不相信自己嗎?他那張照片放錯了!(示意圖是對的)
雖然說有圖有真相,但請多看看內容敘述的文字.
還有其中這一句有問題:
"這意味著,車手可以在更高的速度下按照自己所預期的線路通過彎道"
如果是我會敘述成:
"在相同的方向盤角度下,車手可以在更高的速度下按照自己所預期的線路通過彎道"
否則會被不明究裡的讀者理解為:
"轉向過度的特性可以增加車輛過彎的極限"
他參考資料的那兩本書我應該都唸過,
Carroll Smith (不是Smith Caroll)的系列著作更是讀了又讀,是經典之作.
你可以在http://www.amazon.com/Tune-Win-Carroll-Smith/dp/********
買到這本書.
我會懷疑連作者名字都寫錯的人寫的資料正確性.你呢?
> > 2. 摩擦力
> > 過彎的時候,四個輪提供的摩擦力都不一樣.端看該輪所承受的荷重與本身的摩擦係數.
> > 不管是好胎爛胎,只要是一樣的車用一樣的速度過一樣的彎,沒有推頭或尾滑的狀況下
> > 輪胎提供的摩擦力都是一樣的.更簡單的比喻是,時速20km/h平均分配在10公尺煞到停,
> > (意思是離極限很遠的煞車)南港胎跟競賽胎的表現是一樣的"就是在10公尺後會停住".
> > 而此時兩種輪胎提供的摩擦力也是一樣的.
> > 那競賽胎跟南港胎的分別在哪裡?在於此時南港胎可能已經接近極限,但是競賽胎還可
> > 以再壓榨摩擦力.所以競賽胎才會比南港胎貴;也因此如果不去競賽壓榨它的摩擦力,
> > 那不如買南港胎還比較便宜.
> 恩 同意，我也是廉價胎的愛用者，晴天都很放心兩邊磨車架
> 不過道路胎的耐用考量，在緊急事故攸關生死的最後一公尺 就很致命了
> 畢竟 這差異 賽場上頂多犁掉幾個順位及零件，在公路上就可能一路滑進閻王殿..
在公路上行駛,應該遵守速限與行車安全規定.
這些規定將使競賽胎無用武之地,但也無犁田之虞.
現今廉價胎之性能在1980年可是GP車手們在場上肉搏的武器!他們又是怎麼活下來的?
或是你得到"廉價胎用來賽車,競賽胎用來買菜"的結論?
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不好意思,道路交通風險控管我剛好是職業的.
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╰╮ Modify: 08/06/30 20:08:30
→ kd0084 推：D大說的真好 08/07/01