作者: GUE5T (這是人吃人的東吳機研) 站內: Talk
標題: Re: 關於各廠家的對於2t設計的觀念
時間: Wed Apr 22 12:11:56 2009
> 作者: TTL (http://kuso.cc/3qmm) 站內: Talk
> 標題: Re: 關於各廠家的對於2t設計的觀念
由於文中有幾個地方跟我認知的不太一樣
所以很手癢的回文了 XD
> 二行程決定引擎特性的是排氣管
> 產生壓力波牽引油氣進入汽缸
其實把油氣"推"進汽缸的不完全是排氣管
進氣閥門打開時, 進氣閥門背面受的音波頻率,要剛好是正壓, 才能把油氣推進汽缸
所以排氣管能影響到的最多只有進排氣重疊角這段短短的時間
這跟後面可能會提到的 YEIS/ATAC 關係還蠻大的
> 以及推油氣回汽缸(牽引到排氣管內的)
>
>
> ATAC 創造一個旁通容積讓壓力波延遲~(也就是把排氣管頭段等效長度變長)
> ATAC的優點 1.低轉補償效率比較好(因為低轉進排氣時間比較長)
> ATAC的問題 1.活塞留間細所以會漏氣(熱漲問題~不然會卡死)
> 2.只有0和1因為旁通容積是固定的
> 3.結構太複雜
不太懂 ATAC 為什麼一定要在活塞留間隙? XD? 這聽起來實在太可怕了
因為 ATAC 其實只是把類似 YEIS 的原理用在排氣側
然後加個閥門去控制而已
而且 RC 是改變排氣閥高度,幾乎貼到活塞
ATAC 閥門比起 RC, 距離活塞還比較遠咧.....
我唯一想到 ATAC 活塞間隙比較大的理由是
台灣唯一可見 ATAC 閥門的王牌135, 他是氣冷引擎......
另外不管是 ATAC, 還是 YPVS 都有旋轉閥跟抽插閥的形式(看在什麼車上)
旋轉閥的ATAC結構上可以說跟 RC 所差無幾
> 1.會造成高轉負擔
其實 ATAC 只要閥門關起來, 就等於是不存在
沒有什麼變成高轉負擔的問題
或者你要說的是加了 ATAC之後排氣管會變長?
>
> 2.只能補償固定轉速域
>
>
>
> RC 改變排氣口高度，改變排氣時間
>
> RC的優點 1.相對於ATAC結構簡單
>
> 2.符合高轉需求
>
> 3.軟體控制可以修改
>
> RC的缺點 1.低轉補償不是很好(因為排氣壓力波特性不變)
回想一下當年所有的廣告文宣
RC 的開發不就是為了要強化低轉的扭力 XD?
> 沒有一個完美的設計~只有最符合需求的理想設計
>
> --
> 追風都沒有...YEIS高轉變負擔
疑? 怎麼會這樣說呢?
我先把我知道的 YEIS 原理分享一下:
YAMAHA 不但做機車, 還生產很多音響跟樂器
所以三不五時會作弊, 一些音響部門相關的技術會被拿來用在機車上
比較常見的就是 YAMAHA 車系的原廠排氣管音調調整
另外一個絕饗就是已經停產的 YEIS
以前的文章有的人會把 YEIS 解釋為油氣儲存桶
在低轉時讓引擎可以瞬間吸到 intake 無法瞬間提供的油氣量
這樣的說法其實是結果論, 並沒有解釋到他的原理
連 SUZUKI 後來也有閃掉 YAMAHA 專利類似的系統叫做 SIPC
(SUZIKI Intake Pulse Control, 人家是把排氣管連通,
他就把進氣歧管連通, 腦袋動的還很快 XD )
看這個名字就知道他的原理不是儲氣這麼簡單
講的理論一點, YEIS 其實就是用在進氣歧管的 resonator
(把他想像成排氣管膨脹室, 或者汽車的排氣管中消)
因為音波造成的問題不但存在於排氣管內,也存在於進氣歧管
低轉時進汽門關閉太久, 在進氣歧管內產生的反射波, 反彈到化油器產生共振
化油氣產生的共振又會被關起來的進氣閥反射回來
然後堆疊在一起,振幅越來越大
這樣一來會產生兩個問題:
(1)在進汽門打開時反射波抵銷掉進氣,不利油氣進燃燒室
(2)反射波帶來的正壓將不利化油器噴油
YEIS 不但把這個問題解決掉, 抵銷了一部分的反射波,
甚至可以產生相位差, 把本來在進氣閥打開時, 剛好跑錯方向的聲波
反過來塞進燃燒室, 如此可在某些轉速(頻率)把容積效率逼到破百
這算是一種"聲學增壓"
既然原理是這樣, 那自己要亂改就很難了
YEIS 的容積, 形狀,材質, 在歧管內的位置, 還有連接管長度都會影響結果,
這需要精密計算以及很多的 try by error
----------------------- 以上是原理分享分格線 -----------------------------
他跟一般 resonator 不一樣的是
如果這個 resonator 只存在於主路徑上, (Ex:排氣管膨脹室)
聲波無論如何強迫一定要經過, 那就沒話講只能針對某頻率去設計形狀.
但是 YEIS 設計的訴求就是"旁通室", 只存在於旁通路徑
轉速一旦拉高氣體流速變快, 進汽門開啟頻率也改變, 壓力就不會儲存到旁通室
應該不會有高轉變負擔這種說法 XD
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> ┼╯ Author: TTL 從 114-41-140-173.dynamic.hinet.net 發表
> → royed 推：推薦這篇文章 09/04/21
> → oukisee 推：ATAC+RC好了XD 09/04/22
> 這我有想過，但是空間似乎不夠，曾經我很想把追風搞出排氣補償
> → oukisee 推：不過說真的,2T就是要高轉才過癮阿XD 09/04/22
> → twlwelly 推：樓上上癮中毒了~"~ 09/04/22
> → schumi22 推：推 所以簡而言之 就是h從機械進步到電子化摟 09/04/22
> 這我不知道~我只知道這兩個設計工作特性不同
> → schumi22 推：不過我還是很好奇yeis到ypvs的沿革 相對簡易的構造 09/04/22
>
> 我對YAHAHA不熟，我對車系哪些有用YEIS和YVPS或者有同時使用，不是很了解
RZ125 有把 YEIS+YPVS 集於一身
>
> YVPS跟ATAC是類似的原理，創造一容積改變排氣壓力波特性
其實 YPVS 比較像 RC, 他並沒有所謂旁通容積問題
如果 YPVS 馬達壞掉一樣也可以把他封死全開
>
> YVPS是旋轉閥(圓住上有開動)旋轉開關，ATAC是抽叉
>
> (PS.YVPS我只有看過圖片，我沒有看過實體)
其實不管是 YPVS 還是 ATAC都有旋轉閥跟抽插閥
ATAC我只有看過王牌的, 其他是網路上的圖片
YPVS 是在初代 3XV --> 末代 3XV-SP 就可以看到這樣的改變
沒記錯的話,目的是解決積碳易卡閥的毛病
>
> 不知道我有沒有把YVPS跟RG的排氣機構搞混(因為很類似又是多年前的記憶)
> 而YEIS是進氣補償，像NSR也有一個小旁通室
> 我之前有在RZ板PO過相關文章~不知道還在不在
>
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→ typhoon 推：早就懷疑做機車的跟做樂器的有一腿了~XD 09/04/22
→ archranger 推：還不是只有一腿而已 樓上手殘先按Enter了Orz.. 09/04/22
→ archranger 推：噗 突然變成二樓 推文被修了.. 09/04/22
→ oukisee 推：真有洨問~看來我的土炮PWK38歧管可以不用考慮弄香菇 09/04/22
→ oukisee 推：頭了XD 09/04/22
sorry, 有錯字改一下
╰╮ Modify: 09/04/22 13:56:56
→ schumi22 推：RC增加低扭用意沒錯 只是光陽自己燒的電路板程式 09/04/22
→ schumi22 推：好像真的有偷懶之嫌 低轉開RC防止積碳 卻造成無力 09/04/22
→ schumi22 推：有PGM的NSR250以上機種 會不會就解決這個問題了? 09/04/22
後期車變鳥這個是結果, 但是我們都不知道原因到底是你說的這樣
還是因為因應後來的二期環保標準造成的
因為新舊款 NSR150 差異點還蠻多的...
倒是第一期的 NSR150... 以我對日本人的了解
光陽想自己動 CDI? 不太可能
╰╮ Modify: 09/04/22 14:41:56
→ schumi22 推：會不會是為了二期環保 所以修改了控制器 但是cdi沒改 09/04/22
→ schumi22 推：所以就變成後來二期車的囧境 btw光陽把二期車殼搞的 09/04/22
→ schumi22 推：還真的是無敵醜的...土除也是 充滿80年代風味 09/04/22