「注音符號」＝「注音文」？？（陳年水桶請站長解惑）
作者: ARVO (呱啦啦) 站內: SYSOP
標題: 「注音符號」＝「注音文」？？（陳年水桶請站長解惑）
時間: Tue Jun 17 19:27:43 2008
各位站長及站務大大鈞鑑：
本人的這個帳號在一月下旬時曾經因使用注音符號「ㄋㄟ」於二手版（Secondhand）
推文後，就被版主送了水桶一個月(水桶名單第194號)。當時曾經曾與版主溝通過幾遍，
版主當時堅持這是單純違反使用注音文站規，並不接受我的說法（詳述於下文）。雖然我
也不覺得該版主的說法可以接受，但我也知道這是他的權力，而他也有建議我如果不服可
以再上訴。之後我本來想說等到一個月期滿之後再上訴，因為我不是不服站規，而是不服
對於「注音文」的界定。但是之後因為有其他的事情忙所以就耽擱到現在，也還沒有去解
除水桶。今天剛好有閒，就想來以這件事請教一下各位注音文是這樣界定的嗎？
本人當初的原文：「ARVO 推：我PO了好幾天了ㄋㄟ....P大請節哀... 08/01/26」
我向版主K寫的信的節錄：
> 注音文跟注音符號我想應該是兩種東西吧？
> 我用了「ㄋ」跟「ㄟ」兩個注音符號，是當作一個聲音來使用，
> 並沒有要把他跟正常中文字交互使用的意思，那只是單純的一個聲音「nae」。
> 如果今天使用注音符號作為一個拼音的使用的不行的話，那是不是以後使用
> 羅馬字母作為一個聲音的代表亦是不可？所謂的注音文應該是指使用注音符號
> 來代替正常中文字的使用，例如說「我ㄉ機車」或是「ㄅ會吧」之類的用法。
K版主的回應：
注音文這部分其實是站規 是布魯克站長當初就說過禁止注音文的
況且你的字應該可以用"捏"來代替 並不是完全無可取代之注音
而你也不是第一個因為推注音文而被水桶的人
我浸了他們 不浸你 這也不公平
所以為了公平公正原則 不好意思囉 一個月後來信吧^^
然後我的第二封回應：
>我的意思是想說，「ㄋ、ㄟ」是將注音符號當成聲音的符號來使用，就跟
>歐美人士使用羅馬字母來描述日常口語之中可能使用的「非文字」語調一樣。
>而你說的「ㄋ、ㄧ、ㄝ」所組成的「捏」並不是一個正常使用的中文字，
>不說我是不是曾這樣用過這個字當聲音或是他的音跟我原本使用的兩個注音符號
>是否相同。這個字原來的意思中也沒有可以這樣用的內容，以大陸的新華字典來說
>「捏」的本意應該是「用手指將軟的東西撚成一定形狀」。拿這個字來替代明明就是
>不同音的兩個注音符號，意思也是完全不相干，我想請問：是否比注音文更加不妥？
>也就是說，為了不讓注音符號出現在眼前，我們要使用一些不相干但是音近的字
>來取代注音符號的使用，這豈不是本末倒置？跟當初反對注音文對於中文書寫的破壞
>豈不是背道而馳？
>就像我前面說的，注音文是指拿注音符號「斷頭去尾」的替代本來應該有語意的字，
>從而造成理解上的困難或紛爭，如果版主大人真的不確定的話可以看我提供的資料。
>我上網查了一下注音文的定義跟「捏」的意思請參考：
http://www.csie.ntu.edu.tw/~piaip/bpmf/index.html
http://0rz.tw/0c3Fb WIKI的注音文網頁
http://tw.18dao.net/%E6%BC%A2%E8%AA%9E%E8%A9%9E%E5%85%B8/%E6%8D%8F
新華漢語辭典關於「捏」
K版主最後給我的回應：
我已經表明我的立場 總之就是不允許出現任何注音
那就請你往站務那邊走吧 站務說OK我馬上放人
我只能說 違反"站規"的你要用注音文,或者你所說的注音符號去申訴
結果會是如何呢? 去試試看吧 祝你成功~
以上是我節錄我與版主K的通信中，我主要想法與他的意見。
先感謝各位有耐心看到這裡，我想這些資料應該讓各位對這件事情有個認識了。
我之所以想花這些時間跟麻煩來這樣處理這件事是因為
我覺得注音文跟注音符號的使用是兩件完全不同的事情。
兩件不同的事情不應該被拿來做同樣的處罰。
我不知道有沒有人為了跟我類似的原因受罰，
但是他受罰也不代表同樣的事情應該繼續如此！
舉個例子，以前你在大街上辱罵國家元首可能被抓進去關，
在皇宮裡罵皇帝可能被砍頭，難道這件事情應該本著「公平公正」的原則，
也把之後做同樣事情的人一樣地處罰嗎？
就因為以前也砍了好幾個罵皇帝的人，現在不砍，對不起這些死者？
這不是一樣的道理？
可以的話我希望對於「注音符號」與「注音文」的定義可以寫清楚，
而且我不是因為水桶期滿所以可以解除水桶，
而是因為我並沒有違反規定而解除，反正我也做超過了，大家都有台階下吧！？
如果各位站長的決定是一概禁止注音「注音符號」的使用的話，
那站規條文應該也是要一起修改吧，那這樣我就沒話說了。
但如果是站規修改的話，是否既往不咎呢？還是相反？
煩請各位站長、站務大人不吝指教！
感謝！
ARVO 於 2008/06/17
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╭┼ Origin: 玩車人的天地 ˙東吳機研站 scumotor.com.tw
┼╯ Author: ARVO 從 218-162-96-70.dynamic.hinet.net 發表
→ INAR 推：._. 請問你用那兩個注音符號的理由? 08/06/17
→ ARVO 呸：這個我忘記說了，簡單的說那是一個加強語氣的尾音 08/06/17
→ INAR 推：如果只是取其音,用國字代替有何不可? 08/06/17
→ ARVO 呸：我想我們在日常口語中常常會使用一些音是沒有字 08/06/17
→ INAR 推：會影響到你所要表達的意思嗎? 08/06/17
→ ARVO 呸：但是卻有他獨特的意思，有點像是文言文裡面說的虛字 08/06/17
→ ARVO 呸：你不覺得注音符號就是表音用的嗎？ 08/06/17
→ ARVO 呸：既然有一個專門的表音工具，為什麼不用呢？ 08/06/17
→ ARVO 呸：反而要用意思完全不相干的字，這樣不是會混淆字義嗎? 08/06/17
→ INAR 推：不盡然,注音符號是用來發音沒錯 08/06/17
→ INAR 推：但是是讓注音符號所組成的文字能正確的發音... 08/06/17
→ INAR 推：如果是用來表示音,就沒有意的問題啦~ 08/06/17
→ INAR 推：打錯~ 是"義" 08/06/17
→ INAR 推：之前"啊"也被濫用的很嚴重.... 08/06/17
→ INAR 推：其實主要目的還是為了使用者閱讀上的方便... 08/06/17
→ ARVO 呸：既然要表音，用一個奇怪的字替代反而會造成閱讀負擔 08/06/17
→ INAR 推：不~ 因為是用"唸"的~ 08/06/17
→ ARVO 呸：舉我自己的例子：「我po了好幾天了捏」 08/06/17
→ ARVO 呸：單看還好，如果後面還有接其他的字剛好可以發生意義 08/06/17
→ INAR 推：表音和閱讀本來就是分開的 08/06/17
→ INAR 推：要不然那兩個注音符號又有什麼意義呢? 08/06/17
→ ARVO 呸：如果只是要唸的話，那就是說完全不選字打注音輸入法 08/06/17
→ ARVO 呸：比之使用注音單獨來表音更加可取乎？ 08/06/17
→ INAR 推：那是表音的部分....你誤會了 08/06/17
→ INAR 推：表音和閱讀是分開的啊,一個需要思考,一個只取其音.. 08/06/17
→ ARVO 呸：哪你怎麼在閱讀的時候分辨這兩種？如果有誤判的話？ 08/06/17
→ ARVO 呸：這就是我說的閱讀負擔，你要多花力氣去分辨那個是那� 08/06/17
→ INAR 推：看一次讀一次,但是如果在文章中太多表音字就沒必要了 08/06/17
→ INAR 推：因為太多表音字根本就是增加閱讀負擔~ 08/06/17
→ ARVO 呸：像是私名號取消使用之號看俄國的長篇小說都很頭大 08/06/17
→ ARVO 呸：我是覺得注音符號是一種工具，用的好何必丟棄呢？ 08/06/17
→ ARVO 呸：像是日文分平假名跟片假名兩種，表音只會用片假名 08/06/17
→ ARVO 呸：做這種分別就會幫助閱讀，這就是符號的意義 08/06/17
→ INAR 推：你有看過注音符號出現在正式的文章中嗎? 08/06/17
→ INAR 推：真正想要形容其意義或是其意境的,會用更好的文字表示 08/06/17
→ ARVO 呸：需要他的時候就會，不需要他的時候就當然不會 08/06/17
→ ARVO 呸：I大你要不要另外開個文？這樣好長，另外你要不舉個例 08/06/17
→ INAR 推：下雨可以用滴滴答答形容,但是也有人用更好的形容詞 08/06/17
→ INAR 推：形容下雨的意境和聲音... 08/06/17
→ ARVO 呸：那如果遇到沒有字的發音的時候呢？像是我用「ㄋㄟ」 08/06/17
→ INAR 推：所以我說表音字本身無意義啊,也就是說可有可無 08/06/17
→ INAR 推：一篇文章之所以美,是因為它可以引起閱讀者的共鳴 08/06/17
→ INAR 推：但是並不是利用表音字去引導,而是利用閱讀的想像... 08/06/17
→ ARVO 呸：或像是「下雨的水滴答應我今天不走」 08/06/17
→ ARVO 呸：這樣子的作法不是會有岐義嗎？ 08/06/17
→ ARVO 呸：再說，我今天沒說用注音符號寫文章比較美啊！ 08/06/17
→ ARVO 呸：我也反對注音文，因為那會增加岐義與閱讀困難 08/06/17
→ ARVO 呸：但我這篇的重點是，注音符號的使用與注音文不是同義 08/06/17
→ ARVO 呸：如果I大你的意思是說這兩個等價，那我就講不下去了 08/06/17
→ INAR 推：那是表音的部分,不是閱讀的部分,表音有更好的方式 08/06/17
→ ARVO 呸：所以I大你要提出一個完全可以不使用注音符號的方法嗎 08/06/17
→ INAR 推：如果會造成閱讀困難,哪怕是國字也一樣... 08/06/17
→ INAR 推：你的文章中並沒有出現注音符號,除了表音的部分.... 08/06/17
→ ARVO 呸：那您的意思是？我一直不明白您的意見是什麼，抱歉 08/06/17
→ INAR 推：就是表音可以不一定要有,何況是用注音符號去表示~ 08/06/17
→ ARVO 呸：不一定要有跟一定不要有，邏輯上應該不同吧？ 08/06/17
→ ARVO 呸：如果不一定要有就要趕盡殺絕的話，那多少人該死？ 08/06/17
→ INAR 推：這部分就是另一個問題了,總是會有灰色地帶的存在~ 08/06/17
→ ARVO 呸：話說回來，「之乎者也」這些虛字是不是也該全部去掉� 08/06/17
→ INAR 推：我的做法是,不要走進灰色地帶,除非我是律師~ 08/06/17
→ ARVO 呸：蓋之乎者也者實無其義也 08/06/17
→ INAR 推：它們沒意義嗎? 08/06/17
→ ARVO 呸：標點符號也應該要去掉，因為「，」就可以用「逗點」 08/06/17
→ ARVO 呸：這是國學上的爭論，之所以會爭也是因為支持的一方 08/06/17
→ ARVO 呸：說不出個讓人心服口服的解釋 08/06/17
→ INAR 推：我想,你還是舉一個有用到注音符號來形容表音的文章吧 08/06/17
→ INAR 推：讀文章會念逗點嗎? 我不會這樣做~ 08/06/17
→ ARVO 呸：這個扯太遠了，沒必要如此...你只是說「不一定要有」 08/06/17
→ ARVO 呸：並不是說「一定不要有」不是嗎？ 08/06/17
→ INAR 推：何況,主要是表音的部分有問題,無限上綱就沒意義了 08/06/17
→ ARVO 呸：那既然不會念，講話的時候也看不到，那要他幹嘛？ 08/06/17
→ ARVO 呸：我的意見是，既然是符號就有他的使用上的意義 08/06/17
→ ARVO 呸：古人有云：「盡信書不如無書」 08/06/17
→ INAR 推：是啊,如果有又是用注音符號,難免會引起爭議 08/06/17
→ ARVO 呸：但他也沒有真的說要把書都燒了啊 08/06/17
→ INAR 推：斷句啊,要不然一篇文章要一口氣念到完.... 08/06/17
→ ARVO 呸：我今天就在爭議裡面，而且我想把這件事情搞清楚 08/06/17
→ INAR 推：無書是指把書全部丟掉?還是指融會貫通? 08/06/17
→ ARVO 呸：說的好，就是一氣呵成，標點可是近代才自西洋引進的 08/06/17
→ ARVO 呸：照我的理解，在這裡無書是說丟掉，整句翻成白話： 08/06/17
→ ARVO 呸：「只相信書裡的東西，還不如不要讀書來的好」 08/06/17
→ INAR 推：那應該要隨便拿本書來實驗好了,我對數學比較有興趣:p 08/06/17
→ ARVO 呸：那就麻煩了，數學裡面的符號好像完全沒有中國人創的 08/06/17
→ INAR 推：如果你相信的是白話的表面意思,這樣就不好了... 08/06/17
→ ARVO 呸：我指的是近代西方科學系統下的數學學科 08/06/17
→ ARVO 呸：如何不好法？願聞其詳！ 08/06/17
→ INAR 推：讀書,是需要去思考和消化的,重點還是要讀啊~ 08/06/17
→ ARVO 呸：我同意你說的話，不過跟那句話沒有邏輯上的關連 08/06/17
→ INAR 推：作者的意思是要讀書人可以融會貫通有自己的想法~ 08/06/17
→ ARVO 呸：還有，我們離題了，離題很遠很遠了....回題是岸啊... 08/06/17
→ INAR 推：雖說要丟掉,但實際意義是讀書要融會貫通有自己的想法 08/06/17
→ ARVO 呸：都沒錯啊！這兩個意思沒有衝突啊！ 08/06/17
→ INAR 推：所以燒掉不是太好的比喻啊~ 08/06/17
→ ARVO 呸：意思到了就好，我也沒有要用推文寫書 08/06/17
→ INAR 推：至於標題,就是灰色地帶和不一定要這兩個問題 08/06/17
→ ARVO 呸：因為站規上是寫「注音文」而不是「注音符號」 08/06/17
→ INAR 推：但是這兩個問題,到處都有,全看執法者的判斷... 08/06/17
→ ARVO 呸：那我自己覺得我不是「注音文」而是「注音符號」 08/06/17
→ INAR 推：所以我才說除非我是律師,要不然我不會走進灰色地帶 08/06/17
→ ARVO 呸：所以我來站長版請一個公評，界線到底在哪裡，請講清 08/06/17
→ ARVO 呸：我也不是律師，我是當事者 08/06/17
→ INAR 推：注音文所使用的就是注音符號啊~ 08/06/17
→ ARVO 呸：火星文也是中文啊 08/06/17
→ INAR 推：啊?你回這句我很難接. 08/06/17
→ ARVO 呸：我說過了，用的好，用的正確，符號是工具 08/06/17
→ ARVO 呸：用的不好，當然就是要限制啦 08/06/17
→ ARVO 呸：汽油可以加入車讓他跑，也可以做汽油彈傷人啊 08/06/17
→ INAR 推：我也說了,用注音符號來表音並不適合啊~ 08/06/17
→ ARVO 呸：我在舉個例子，你現在用的中文兩百年前沒人看的懂 08/06/17
→ ARVO 呸：所以現在的中文還要用嗎？ 08/06/17
→ INAR 推：在這裡,寫文章存檔前如果有注音符號還會提醒你.. 08/06/17
→ ARVO 呸：那遇到要表音的情況呢？不適合是不是違反規則呢？ 08/06/17
→ ARVO 呸：推文不會...你可以試試看 08/06/17
→ INAR 推：這個例子是在舉哪一個,我看不懂~ 08/06/17
→ ARVO 呸：我是因為在推文裡面用所以水桶的 08/06/17
→ INAR 推：我當然知道推文不會 08/06/17
→ INAR 推：其實這裡全站都禁注音文,推文沒有限制應該有其他原因 08/06/17
→ ARVO 呸：那同樣的，既然會提醒還可以選擇，那不就是不禁止？ 08/06/17
→ ARVO 呸：也就是說只要你確定你不是「注音文」，就可以使用 08/06/17
→ INAR 推：不~ 是怕有人不小心沒注意到.... 08/06/17
→ INAR 推：跟警察對空鳴槍是一樣的道理.... 08/06/17
→ ARVO 呸：如果這樣的話，那應該會沒有"Y"這個選項啊，直接禁 08/06/17
→ INAR 推：但是警察不能直接槍斃人啊.... 08/06/17
→ ARVO 呸：直接禁止你發文存檔、推文內含注音符號的不是最好？ 08/06/17
→ ARVO 呸：這是兩回事吧，對空鳴槍是制止，如果繼續犯罪的話 08/06/17
→ ARVO 呸：如果警告不能制止的話，那當然可以開槍啊 08/06/17
→ INAR 推：....你把規定看一下....裡面是有但書的 08/06/17
→ INAR 推：而且那個但書,跟你的情形不同... 08/06/17
→ INAR 推：確實是制止和提醒的功能啊,"一"很容易打錯 08/06/17
→ ARVO 呸：你說的規定在哪裡啊？我只有看到公告版的那個 08/06/17
→ ARVO 呸：我是說，如果真的是全禁的話，為什麼可以"Y".... 08/06/17
→ heyhay 推：這樣凹下去我只想到一句大絕 08/06/17
→ ARVO 呸：我只是希望有一個清楚的說法，什麼是什麼搞清楚 08/06/17
→ ARVO 呸：我水桶也好幾個月了，要說我凹的話也請劃下個萬兒來 08/06/17
→ NEOPLAN 呸：你再凹嘛 - - 08/06/17
→ ARVO 呸：我不明白，覺得我說的不對可以說，這不是討論區嗎？ 08/06/17
→ ARVO 呸：只有一句說我在凹，實在讓人不服！ 08/06/17
→ Kenel 呸：去看0announce板240篇吧.. 08/06/17
→ Kenel 呸：一月份的水桶,早就不知道過了多久了,自己不寫信來 08/06/17
→ Kenel 呸：申請解除,囧..... 08/06/17
→ ARVO 呸：K大我沒有怪你的意思，有誤會的話，很抱歉！ 08/06/18
→ ARVO 呸：另外我想說的是注音符號不等於注音文，跟240篇不衝突 08/06/18
→ Alun1989 推：你說的論點我同意 但是你找一些更有意義的事情做更好 08/06/18