作者: doculars (徵求贊助中~) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 【閒聊】斜掛的要領~~
時間: 東吳機研站 Fri Feb 14 11:02:46 2003
※ 引述《lyz (正等正覺)》之銘言：
: ※ 引述《flyracing (57.25mm的新風雲)》之銘言：
: : 真的很感謝各位大大 把自己的看法交給大家 小弟會好好思索滴
: : 今天把這期的摩托車雜誌拿出來仔細的觀察 眾車手在TIS狂飆的英姿
: : 關於斜掛這動作 過彎時 好像都只剩外側腳坐在坐墊上
: : 其餘的屁屁啦..內側腳...都在狂壓車身...但這中間又帶著一種相當協調的平衡
: : 職業跟業餘的差別...利害ㄚ 今年又多了一個願望了 加油加油~~~~
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 國內的車手都是業餘的 :D
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 真的嗎？
判定標準為何？
是指有贊助商全額贊助嗎？
澳門大賽, 何基盟也拿到第五.
雖然賽事他並不順利, 也不見得輸給其他外國車手.
國內雖然資源貧乏.
但是不少車手都練得相當勤快. 各車隊的投入也相當深入.
撇開摩托車不談.
日本駒形選手, 來台灣菁英賽也不過第六位.
雖然 TIS 的場地, 我們是地主隊比較有利.
但也證實其實國內水準並不低, 只是缺乏贊助.
這樣一竿子打翻一船人, 實在是不甚公平....
PS:這些傾法、重心移動、取線, 不過都是基礎.
希望大家不要把他神話了.
還有, 磨膝側掛, 其實請有經驗的人教, 大部分的人在 30 mins
以內就可以學會了. 重點是要下場, 並請有經驗的人指導.
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『不經一番犁田苦, 哪得殺彎滿身爽』.. By Doculars.>
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作者: Lancelot (運轉 存在) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 【閒聊】斜掛的要領~~
時間: 東吳機研站 Sun Feb 16 01:41:06 2003
※ 引述《nidor (阿泥)》之銘言：
: ※ 引述《kukusau (老車也是有春天的!! ^^||)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這些動作的順序跟必要性小弟有一些不同的看法說~~ ^^||
: : 若有錯誤或不同意見請指教囉~~ ^^
: : 我是看top rider雜誌上的騎乘技巧獲得的一些觀念
: : 我以前也覺得入彎前要抬起上身、煞車退檔、側掛入彎
: : 但top rider裡面說
: : 千萬不要摩仿GP車手在入彎前抬起上身的動作!!
: : 裡面提到GP車手入彎前之所以會抬起上身
: : 是為了要預先擺好側掛姿勢才那麼做
: 難道斜掛姿勢可以不用先擺好嗎..... @@
: : 跟煞車退檔的動作或增加風阻以利減速一點關係也沒有
: : 也就是說在GP車手抬起上身時
: : 煞車退檔減速的過程早已完成
: 有看賽事就知道 才沒有這回事.....
: 什麼時候煞車 看前叉下沉就知道
: 什麼時候退檔 看右手油門就知道
: 抬起上身的時間比這兩者都要早
keith code在著作中提到
在車子開始傾斜的同時才開始做側掛動作
反而會增加車子的不穩定
這也是為何GP選手入彎前要先做好預備動作
另外 身體抬起 移出所造成的減速、過彎的風阻效果..KC也有提到
高速彎會很明顯..
只是.. 台灣人有多少人有這種時速百五百六以上過彎的機會呢？
這是國產車無法想像的吧..
: : top rider之所以說不要抬起上身的原因是
: : 沒有受過像GP車手專業訓練的一般人
: : 入彎前若抬起上身，在上身直立的情況下煞車退檔做減速的動作
: : 很容易造成車頭俯衝，若騎士的重心太高
: : 整個人(身體)很容易往前衝~~~
: : (即重心不在後輪，整個人的重心跑到前面去，增加前輪的荷重)
: : 不知這樣的看法大家覺得如何呢? ^^
: 也許是我經驗太淺 看不出必然的關聯性....
: : P.S:詳文請參考top rider 186期裡面的「煞車技術大全」篇~~ ^^
動作做出來 不見得有效果
動作做錯了 也不見得是動作不對所造成的
看動作的缺點就是..
不容易看出做動作的那個人 到底是如何在運用力量的..
學動作 改正奇怪的動作 有其必要性
但是體會側掛動作內涵的身體力量運用與重心轉移
才是最重要的
而這也是最難說明、傳授的
如果光是看動作..
五連霸的杜漢 左彎時偶爾會有身體側掛加外傾的動作..
或阿部那樣身體一直都是直立的側掛
還有芳賀幾乎可以在手肘上裝滑行塊的側掛又該怎麼說.. ^^
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作者: Lancelot (運轉 存在) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 【閒聊】斜掛的要領~~
時間: 東吳機研站 Sun Feb 16 02:30:14 2003
※ 引述《Upanishads (motomosa.com)》之銘言：
: ※ 引述《flyracing (57.25mm的新風雲)》之銘言：
: : 斜掛這東西 不就是要獲得更大的過彎極限
: : 說的簡單 做的難 但是必要
: : 會的車友就分享一下心得吧~tks
: 你可以先提出你所具備的『條件(qualification/experience)』，
: 知道的車友才好回答你。
: 條件如：騎乘的車種、你的目的是什麼、騎過什麼車種、
: 騎乘的經驗如何、要在哪裡練習......等等。
: 此外，這是 safety riding 的板。要談『斜掛』，
: 最好是從安駕的角度來說。
: 沒條件式的詢問，很難讓人家回答。如果可以得到回答，
: 那大部分都是散佚不全的片段結論，很容易學到不知該
: 如何安全實用的觀念, and the result sometimes turns
: out to be detrimental. 這是我的看法。
我一開始並沒有想過自己能夠玩玩側掛..
每天每天騎著腳踏車從宿舍到教室 剛好是一路下坡
又有兩個轉角..
每天騎個四五次.. 也不知從哪一天開始..
便開始移動身體.. 發現一點不一樣的感覺 才想練習側掛
目的大概是新鮮感..想跟車手一樣 感覺很酷
接著把相同的感覺移到機車上 從最單純的小幅移動屁股開始
在人車很少的四線道 利用車子自身的穩定性
稍微試一下移動身體 看看對車子會有什麼影響..
然後 找到機會就自己慢慢練習..
當時並沒有想到要磨膝蓋.. 所以也沒很努力的練習..
隔了很大一段的時間 我所使用的側掛 可以說是輕微而已..
對道路上的騎乘有多大的幫助？ 我覺得是沒什麼幫助..
甚至自己當時的側掛從照片上來看.. 有移跟沒有一樣..
算是騎爽的..
還有.. 典型的吊豬肉動作.. 車直直的 人跑出來..
後來也不知哪根筋不對..
面對暑假沒人的校園停車場.. 起了練八字磨膝蓋的念頭..
從此開始側掛的技術才算是有進步..
能夠練習側掛磨膝蓋的地點.. 從馬路移到空地..
在山路上要磨到膝蓋.. 當時是覺得很不可思議
在空地場地越練越多 就覺得這種技巧在公路上並不需要..
因為側掛過彎時 以公路的彎來說..
速度通常都會超過速限很多
從開始練空地過了一年多.. 更熟悉側掛的感覺之後..
在公路上側掛與否 都是隨自己意思..
在練習側掛的過程中.. 讓自己不斷的向前進
所以騎乘技術、對車輛的熟悉度也會不斷的提昇
在路上的反應性大增
不論是用哪種方式過彎 大多足以應付公路上會遇到的狀況
因此要不要側掛 也不重要了
說明白一點
在練習的過程中 不僅是熟悉了側掛
同傾、內傾、外傾等過彎方式也一定會進步
那麼對於用不到極限的公共道路而言
用什麼方式過彎 是否還那麼重要？
我的看法是..
側掛可以學
但是學了不一定要用
重點是學會了 自己進步了
然後對騎車這件事又多瞭解了些
從中獲得樂趣 同時對日常生活也有助益
側掛怎麼做呢？
找塊適合的練習地點
照著大家說的 車手做的
先依樣畫葫蘆.. 練練8字、繞錐、定圓等等
但..最好能找個人教 那才是最有效最快的..
否則就只有靠自己慢慢去思考體會了
PS:
當時有很多朋友、車友一起練習
一起思考討論側掛的問題
進步比較快 也比較有趣
--
◢█████████████████████████
騎士Lancelot,頭戴Arai,手套kushitani, █
身著AXO,腳穿Alpinestars, █
看著身旁十萬km的FZ說： █
∟ 『這裡頭，有我的心情！ 』 ◤
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作者: Desmo (魚狗) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 【閒聊】斜掛的要領~~
時間: 東吳機研站 Mon Feb 17 18:53:20 2003
※ 引述《nidor (阿泥)》之銘言：
: ※ 引述《kukusau (老車也是有春天的!! ^^||)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 這些動作的順序跟必要性小弟有一些不同的看法說~~ ^^||
: : 若有錯誤或不同意見請指教囉~~ ^^
: : 我是看top rider雜誌上的騎乘技巧獲得的一些觀念
: : 我以前也覺得入彎前要抬起上身、煞車退檔、側掛入彎
: : 但top rider裡面說
: : 千萬不要摩仿GP車手在入彎前抬起上身的動作!!
: : 裡面提到GP車手入彎前之所以會抬起上身
: : 是為了要預先擺好側掛姿勢才那麼做
: 難道斜掛姿勢可以不用先擺好嗎..... @@
: : 跟煞車退檔的動作或增加風阻以利減速一點關係也沒有
: : 也就是說在GP車手抬起上身時
: : 煞車退檔減速的過程早已完成
: 有看賽事就知道 才沒有這回事.....
: 什麼時候煞車 看前叉下沉就知道
: 什麼時候退檔 看右手油門就知道
: 抬起上身的時間比這兩者都要早
這個東西跟速度有關
GP比賽時速度很快,抬起上身造成的風阻會阻止重煞車時後輪抬起
加上風阻本身的力量,可以更有效率地減速.由於風阻的存在,時速
兩百以後汽機車設計與駕駛都變成另一回事.
(題外話:所以喜美掛大尾翼看起來十分可笑)
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Shifting-the art of driving.
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