作者: Desmo (Ducati) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 輪胎的極限
時間: 東吳機研站 Wed Oct 17 04:19:34 2001
※ 引述《cwkuo (dog)》之銘言：
: ※ 引述《Desmo (Ducati)》之銘言：
: : 如果可以掌握輪胎抓地的極限,對於安全駕駛應該是蠻有幫助的.我想
: : 請大家發表一下對於輪胎極限的一些指標.
: 掌握輪胎抓地力的極限?? 對安全駕駛蠻有幫助??
: 輪胎就是輪胎...這再單純不過了
: 輪胎抓地力的極限 跟車子的出力 跑的速度 路面溫度 的關係
: 遠遠超乎騎的人的技術範疇
: 沒有那種路 那種馬力 是搞不出那種所謂輪胎的極限
: 大家去安駕 不都跑得很爽 那是甚麼胎??
: 那些騎CB的 不都很利害 那是甚麼胎??
: 回頭看自己花那麼多錢裝的胎...為什麼差那麼多??
: 如果是我 我就不會再去想甚麼輪胎極限的事.....
: 起碼就安全駕駛 討論輪胎極限 遠遠比甚麼掛斜 那要不安全的多..
既然你這麼說,我來寫點比較有水準的東西好了...本來想說要拋磚引玉,
現在變成自己寫自己的...!@$%^&*
輪胎能夠超出騎士的技術範疇嗎?光就抓地力而言,絕大部分的騎士都可以
用煞車鎖死後胎,這就已經超出輪胎的抓地力極限了.至於前胎要鎖死的機
會也是有,誰說一定要大馬力才能用到輪胎的極限?在操控上面,如果已經
知道煞車具有鎖死輪胎的性能,那就要特別注意煞車的使用.你去過安駕?
那應該鎖死過野狼的後胎吧?
光就煞車一項就已經證明輪胎的極限其實是非常有限的...其他的地方呢?
有一句名言:"保持輪胎貼地"-這樣就不會摔倒了.很有道理,不是嗎?
瞭解輪胎的極限並且在騎乘時不超過此極限就是保持不轉倒的唯一要素.
安駕中心的鋪裝路面太好了,我想目的是為了讓學員可以學習信任輪胎.但
是在台灣其他的地方,輪胎的能力大幅地被路面削弱.當然,如果TT900之類
的胎去安駕玩可能壽命不到100km.雖然我只去過一次安駕,但是檢討起來,
安駕中心並沒有教到這個東西.
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輪胎是騎士最好的朋友
內胎則是技師的好朋友
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作者: Lancelot (藍斯洛) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 輪胎的極限
時間: 東吳機研站 Wed Oct 17 14:30:17 2001
※ 引述《sfsm (SV掛菜籃的鹹魚)》之銘言：
: ※ 引述《cwkuo (dog)》之銘言：
: : 鎖死輪胎叫做作出輪胎的抓地力極限??
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 為何不是呢？
: 煞車就像是用筷子夾滷蛋...
: 夾的太輕會夾不住，夾的太用力則會碎掉...
: 一般人都以為壓車或轉彎時的壓力是最大的...
: 其實煞車時輪胎負擔才是最大的，
: 如何把輪胎煞的好？煞的距離不但短，而且不超越極限，
: 何嘗不是一種技術？而且還是一種安全的技術...
抓地力極限？？？？？？？
我剛開始思考這個問題的時候
就在想
抓地力極限？ 在什麼狀況下？
同一條胎裝在前輪與後輪 以煞車來講
兩者所發揮的抓地力一定不一樣
因為荷重不同..後輪會輕易鎖死 前輪卻會提供很大的抓地力來減速
那這條胎的抓地力極限是什麼？是不是該討論輪胎所處的狀態？
以我自己為例 TT900在FZ前輪
時速八九十重拉煞車 前胎會鎖死尖叫.. 此時我沒有將重心前移
如果我在速度三四十的時候 重煞前輪並將重心前移..
TT900可能會緊緊抓住地面並使後輪翹起來..
好了.. 那麼在轉彎的時候.. 前後荷重會如何影響前後輪的抓地力呢？
又胎的變形量、接地面積 扁平比等等等 又會如何影響過彎時的輪胎抓地力呢？
畢竟抓地力是隨時隨地都需要的..
甚至灌油門加速的時候，如何確保動力確實傳輸 不讓後胎打滑..
什麼是輪胎的抓地力極限？
以輪胎的最大荷重加在輪胎上
那才能發揮輪胎的最大抓地力..
但正常設定的車子 很難達到這麼剛好的荷重
而轉彎時呢
另外還要考慮路面摩擦力..
如果照上面的討論.. 是不是討論極限煞車的技巧會比較好呢？
或者另立標題討論過彎輪胎使用的極限？
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騎士藍斯洛,頭戴爆彈小僧,手套庫西塔尼, █
身著KISS,腳穿Alpinestars車靴. █
指著身旁八萬km的FZ說： █
∟ 『這裡頭，有我的心情！ 』 ◤
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作者: Desmo (Ducati) 看板: SafetyRiding
標題: Re: 輪胎的極限
時間: 東吳機研站 Fri Oct 19 13:02:18 2001
※ 引述《Lancelot (藍斯洛)》之銘言：
: 如果照上面的討論.. 是不是討論極限煞車的技巧會比較好呢？
: 或者另立標題討論過彎輪胎使用的極限？
在這邊引入一個我個人認為很重要的觀念:traction circle
不管任何東西都有摩擦,但我們這裡討論的主題是輪胎,所以就不提別的了.
輪的滾動(靜?)摩擦極限如果分成前後左右,可以畫出一個座標,我們可以在
座標軸上標出最大煞車力,最大側向力以及最大加速力(如果引擎夠力)
標示完了之後只得到兩個軸上的四個點;慢慢地再把這四個點之間的狀況標
出來,就會得到一個封閉曲線.這些介於中間的點想當然爾就是在轉彎的過
程中(x不等於零)還有加速或減速(x不等於零).這樣的敘述是絕對不會落在
座標軸上的.
簡單的想法是把這個東西看成正圓,加速減速側向...等等的極限都是一樣
的.對於賽車來講,整場賽事的時間幾乎都跑在接近圓週的地方:極限煞車後
帶著煞車進彎(非軸上的極限),彎中跑在側向極限上,接著加上一點加速,減
少一點側向力(又是一個非軸上的極限).直線上由加速忽然變成減速的時候
狀況點會通過x軸從加速極限跳到減速極限;S彎道的時候...等等...好像蠻
多的.
事實上這個東西並不是正圓.輪胎的側向抓力比縱向抓力來得差.對於大馬
力的機車來講,比較寬的後輪提供的瞬間加速力道可能比煞車還強.當然這
也牽涉到車體設計以及扭力曲線.
要保持輪胎不滑動說來很簡單,就是找到自己車輛及當時路面天氣等等造成
的traction circle,然後不要超過就好了,不是嗎?
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輪胎是騎士最好的朋友
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