作者: twinface (呆泥鼠，醫三開始！！！) 站內: RZ
標題: Re: 追風眾排氣管使用心得...
時間: Wed Oct 6 01:46:09 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> ※ 引述《twinface (呆泥鼠，醫三開始！！！)》之銘言：
> > 累了，不說什麼相親相愛的客套話了
> 不行不行~我不會比你不累.....等一下還得要跑泰山送宵夜呢~
> 雖然我這麼忙~但是客套話無論如何也一定要說~
> 追風人一定要相親相愛有禮貌不可以累了就twinface呦~ ^_^
嗯，的確是啦，我的EQ和講客套話的功力是遜了點，
幸好以後沒想要開個什麼PUB賺錢的念頭...
不過這些都無助於主題討論啦....:)
> > 直接開始好了....
> > 基本上您是認同我說的，不論怎麼調，各支管子都還是有他的特性在
> > 各人對難騎的定義不同
> > 也許有人認為只要能起步不會熄火就不難騎，別無所求
> > fine，車行老闆最喜歡遇到這種人了，反正管子只要安裝完就搞定
> 追風板上這種人應該很少，改管就需要調校的資訊一再重覆且月經化，
> 相關的調校板上也月經化，大家裝msp騎的很爽也是因為有作這些功課(非出國受訓)
> 如果連改管需要調校這最基本的觀念都不知道而惡搞搞爆了那也是該打屁股~
> 連爬文都不爬文並不是身為追風玩家應有的態度必遭報應~ = =+
月經化？
除了提醒大家「要爬文」「去爬文=_=+」的警示語
到是滿少看到有所謂的調校資訊月經化的情形呀....
> > 我個人則是屬於那種比較會讓老闆頭痛的那種客人，
> > 總希望調出能符合我要求的東西
> > 在進入TIS前，我也是騎著追風到處通勤，雖說是沒個十年半載的，
> 是討論主題中的msp管嗎?
討論的主題是MSP管？
其實自頭自尾都是您要把討論的主題轉到MSP管上來的不是麼？
還是您已經忘記這篇文章的標題是在於敝人的[眾排氣管使用心得]？
> > 但已經足夠讓我了解，偏高轉的管子在市區騎乘的弱點
> > 其實很簡單，「就原廠原裝而言」，把扭力曲線峰值調的越高越尖
> > 必然得犧牲更多其他的部份來彌補
> > 很明顯的，在市區中我們需要的是plateau，不是peak
> > 依此標準，我才會認定像NHK這種管子不適合在市區騎乘...
> 是討論主題中的msp管嗎? 同樣是貓科 老虎 = 貓 嗎?
同上
題外話是同科的動物生理機能原則上是差不多
只看morphology的人看起來當然不同
但若從機能的角度來看，大原則相同，小差異是演化上的微調
獸醫若非得要見過每一屬或每一種甚至亞種才能判斷，那學八輩子也學不完
> > 所以個人的想法就是筆記本裡的東西？不能PO版？我不是很懂，請明示...
> 看這個板的有多少人用過?PO出土管數據要給誰看呢?有跟沒有沒兩樣?
> 市售版必比某某店的自製管有知名度，有人用過的機會大N百倍~
> 例如我說原廠管很省油~大家都用過~大家都有公評~可信度高
> 我如果說:神風隊追風秘密技研所特製自黏八百節巴人流管加速爆猛~
> 神風隊特製自黏八百節管有幾隻貓用過?是不是虎爛誰知道?何以服人?
> 要比較要比較大家都用過的東西~每個人喜好及感覺都不同~如果這東西
> 很多人用過~就會有很多的心得~就會有最大多數的主流心得=證據
> 這就是所以我只提市售管之原因~講這麼明再不瞭解我也沒辦法 +_+
這我倒要秉持一點不同的意見
就是因為土管沒人PO過使用心得，所以我才想說獻獻醜貼一下自己的心得
我也理解板上已經有許多人PO過MSP管的心得了
所以想找點其他的主題發揮
畢竟原廠管和MSP管之間的表現差異不小，在之中再插入幾個參考點我個人認為無何不可
只是無奈主題又被轉回到這支管上...
是不是多人使用，我想這個證據和性能表現的關係十分薄弱
反倒是如您所說，和取得的難易度有關
有人辦團購促銷，取得當然容易，自然佔有率會增加
> > 實際上以嚴格的標準來看，很多市售管只能算是實驗品，不是實驗成品
> > 如果以會跑會充作為標準，當然是有一定效能，
> > 但我深信這裡的玩車人水平應該都已經跳脫這種程度
> > 在以前自己水平尚低時，
> > 我也曾著迷那種瞬間的拉扯感，
> > 經人點醒，才了解自己是迷失在那種短時間的速度提昇
> > 當拉扯感過去後，很容易的，會讓人把注意力放在當時的速度，而非加速度
> > 土管不見得就支支及格
> > 只是有些土管的能耐的確是比想像中來的高
> 土管......土管資料與數據萬言文說不完呢~
> 簡言之:土管經常出現同時存在NT與F的情況~佳作是依無數失敗經驗中
> 偶爾出現的成功作品~這之間關係與微妙的排氣藝術~足以令人銷魂!
yup...我同意你所說
我也只是嘗試在這說不完的萬言文中，攫取出一部分自己比較有心得的部份做為參考
正因是如此主觀，所以我也不敢斗膽用「可不可以」來一言打死一支管子
我只是用「適不適合」來做為自我評斷的標準
我的標準或許過於嚴苛，
但我想這個板應當能容下不同的標準尺度才是吧？
> > 我也不是支支都親自試過，
> > 就像順發流的手工管，光是下大埔被咬著就知道這支管子有一定的能耐
> > 想必您有很大的誤會，我從未試圖影射任何一位車上裝MSP管的車主
> > 我是指把「我的車」丟給一個每天在市區裡面穿梭的上班族
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 我的車應該算是有改吧，低轉空空的，起步得七千轉半離合，丟給通勤族騎不嘔才怪
> ^^^^
> 現在才標註(光指我的車)轉太硬~前文一點也看不出來......~
> 有人忘記的話可以回去看系列討論的發始文:9/29 第2632篇~ / _ \
> 為何"原廠車"到最後會轉成"我的車"是不是說錯什麼話?
> 自己思考一下吧~我懶的再一提再提了~ +_+
> → twinface 推：原廠車裝很難用，實在不知道好用在哪.... 04/09/30
> ^^^^^^
> → ada 推：個人習慣不同~就像是有人認為追風幹麻去跟N拼TIS一樣 04/09/30
> → ada 推：不同騎乘心態及操駕方式造就不同結果~好瓜自有好公評 04/09/30
> → twinface 推：是有紀念性的好瓜，可是不算有性能的好瓜... 04/09/30
> → twinface 推：就事論事，這支管的特性太偏高轉，不適合街乘 04/09/30
> → twinface 推：就算騎士每次起步都七八千轉，耐用度也會大減 04/09/30
> → twinface 推：我算是真正裝過跟大家一樣的市售版才敢這樣說啦 04/09/30
> → twinface 推：套句鐵駒前輩講的，95%台灣管的毛病--太偏某一段加速
> > 我之所以提出MSP管「不適合」原廠未改車的原因
> 喔~現在變成原廠了呀?好吧~就來說說原廠未改的車~
這我到是真的沒注意，原來您一直care的是在我在另一個主題推文那行字
而非這篇主題的內容
也幸好有您提醒，我很閒地再回去看我自己的文章
還好我真的是把例子舉在我的車apply到上班族的情形
不過下次PO文我會再小心一點，也許加點背景顏色來凸顯容易被誤會的部份
> > 除了扭力峰值的特性之外
> > 另外就是所謂的教調並沒有想像中那麼單純，沒改化油器，沒調油嘴，沒挖進排氣口
> > 單是調空燃比和機油比
> > 只是在享受這支管部分效能，況且還不是最強的部份
> > 真正要全開度又怕油量不夠，機油量不夠，活塞爆掉...
> 這要怪誰?怪管子?還是怪人?去年有過專題的爭議~
> 2003/5/16及17 我請kinta出來說明的文章#315#316篇有提過~該怪誰?
呴，相親相愛的追風人一定要怪個誰才行麼？
經由不幸的發生，我們可以思考很多向度
我很慶幸經由前人的經驗，我不必等到親自爆活塞才來思考「適不適合」的問題
> > 我的確相信這支管子在十幾二十年前是惡名昭彰大度路加速王
> > 現在我自己裝這支管子跑場地，出力也的確不錯
> > 就道義上我的確不應該把他的弱點拿來說嘴
> > 當然我還是堅持，這是我觀點中「不適合」，而非「不行」
> > 調校的好，我相信是絕對還是可以爽歪歪的
> > 只是「調校」是否真的如想像中那麼容易，這的確就有相當大的思考空間了
> > 還是有真的精於調校的哪位先進，願意賞一篇較有技術性的文章來造福一下眾追風車友？
> 看來幾乎所有裝msp通勤族都是調校專家呀? 你看~大伙都很爽~歪了好多人呀~
> 原來爬文作些功課過大家都變成了你口中的專家~ / _ \
> 基本調校對你來說這麼難難怪你都丟店家弄人只負責騎~
這我到是沒辦法否認，的確，我對維修的東西的確不是本行
我個人說破了是個還在練習控制油門開度和體驗車輛反應的小子
維修方面也只能經由時常和騎了追風十來年的技師討教來增進自己微薄的常識
專業的東西我寧可交給專業的從業人員來幫我解決
這當然有好有不好，好的是比較容易抓住自己想要的方向去發揮，可以和技師分工合作
不好的是少了許多自己花錢try and error的刻骨經驗...
> 板上的舊文都是寶藏~光靠這些大伙騎msp通勤通的很爽~
> 改管就需要調校的資訊一再重覆且月經化，相關的調校板上也月經化，
> 大家裝msp騎的很爽也是因為有作這些功課(大家非出國受專業技師訓呦)
> 如果連改管需要調校這最基本的觀念都不知道而惡搞搞爆了那也是該打屁股~
> 連爬文都不爬文並不是身為追風玩家應有的態度必遭報應~ = =+
> 只問一句話~像大家一樣用msp通勤過嗎?沒的話就是想像嘴砲~XD
> 我是比較實事求是啦~我雖重視理論~但更加相信證據跟實作!
> 這觀念是從大度路時期的前人經驗中流傳下來最寶貴的寶藏!
> 很多撇步至今我們仍無解~~這些寶藏如今我仍戒慎恐懼!
> "證據"跟"實作"的重要比沉迷"想像"、"理論"、"崇拜"...重要!
我個人是比較focus在騎乘，對這方面算是小小的有點拙見
抓住大原則，很多事情可以用想的想出個通則來
只是我承認，當要做到微調的工作時，實作和親身體驗真的很重要
我很慶幸我自己能得到技師在大原則的選定上的指導
所以能把有限的時間和金錢花在微調實作的部份
> 本系列討論實在非常有意思~發起我倆討論的關鍵及引線所在：
> 為何"原廠車"到最後會轉成"我的車"是不是說錯什麼話?
> 本討論之所以會持續延續...大家這麼"累"
> 自己思考一下吧~我懶的再一提再提了~親愛的 ^0^y~
我個人是沒機會經歷過大度路那種圍路當直線大場地的社會文化
所以我當然沒辦法體會那種complex，也沒有十年前的寶藏可以守
對於這種文化是否試圖重現，我自然沒什麼能力去批評或阻斷
我只是很單純的發表自己在騎乘不同動力輸出版本後的感想
如果連不一樣的聲音都不容出現在板上，
那我除了很失望這個板淪為一言堂外，實在也無能為力
看來討論到最後我還是沒能再提出一點技術性的意見
反而像是抬槓的文章
板主如果覺得不適就刪了吧.....
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