作者: twinface (呆泥鼠，醫三開始！！！) 站內: RZ
標題: Re: 追風眾排氣管使用心得...
時間: Mon Oct 4 19:22:27 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> ※ 引述《twinface (呆泥鼠，醫三開始！！！)》之銘言：
> > 很高興我的雜嘴文章有人回應了
> > 算是拋一塊磚引一片玉吧
> > 不過我還是想再講講自己的想法，
> > 無意掀起筆戰，只是和大家分享自己的心得，若有刮到逆鱗令人不適，SORRY
> 討論原本就是就事論事論出真理，有討論才會有進步~這是我長久以來的原則，
> 相信板上的大家也都是一樣~一分事實說一分話~有多少證據講多少話~
> 事實勝於雄辯是我們共同的觀念~我們高水準的追風板上也不會有憑空嘴砲之人吧~= =+
> 相親相愛~互相提攜更是我對追風人一貫的方式~你別想太多~對身體不好喔 ^0^
> > 其實我認為ADA的觀點和我都是大同小異
> > 不同的管子各有特性因應不同的場合和環境
> > 正如我在一開始就寫的，是『適不適合』的問題
> > 今天當我們挪動扭力的PEAK值時，我們必須去思考的是值的大小以及對應的轉速區
> > 以完全原廠的追風為基調（缸未挖，化油器未動）
> > 要榨出中高轉的扭力就勢必要犧牲低轉的扭力
> > 這在我試過NHK管之後就有深刻的體認，只有在八千到九千五左右有暴力的輸出
> > 其餘轉速域就真的是乏善可陳
> > 這種管能不能拿來調整成代步車專用管？
> > 就得看調校者功力了，不過我敢肯定的是，
> > 這種管子無論如何調校，都難以追上原廠管在低轉時的扭力...
> 這又如何?這隻管的曲線原本就如此~最重要的是:
> 難以追上原廠管在低轉時的扭力就代表在市區一定會很難騎嗎?不見得!
累了，不說什麼相親相愛的客套話了
直接開始好了....
基本上您是認同我說的，不論怎麼調，各支管子都還是有他的特性在
各人對難騎的定義不同
也許有人認為只要能起步不會熄火就不難騎，別無所求
fine，車行老闆最喜歡遇到這種人了，反正管子只要安裝完就搞定
我個人則是屬於那種比較會讓老闆頭痛的那種客人，
總希望調出能符合我要求的東西
在進入TIS前，我也是騎著追風到處通勤，雖說是沒個十年半載的，
但已經足夠讓我了解，偏高轉的管子在市區騎乘的弱點
其實很簡單，「就原廠原裝而言」，把扭力曲線峰值調的越高越尖
必然得犧牲更多其他的部份來彌補
很明顯的，在市區中我們需要的是plateau，不是peak
依此標準，我才會認定像NHK這種管子不適合在市區騎乘...
> > 原因無他，管子本身的訴求問題
> > 也算是給艾達大猜對了一半，我的確是沒騎過裝MSP管的代步車
> > 個人代步除了原廠管之外，所裝的管都是艾達大連提都不想提的土管
> > 只是所謂的市售管，絕大多數也只不過是土管的市售版
> > 同樣是師傅經驗下的產物，區分點只是在於供應的消費群多寡罷了...
> 絕大多數市售管是實驗成功的土管~這大夥都知道~敢賣即是有一定效能~
> 土管我們也用過N百隻~但我不提的原因是，看這個板的有多少人用過?
> PO出土管數據要給誰看呢?有跟沒有沒兩樣?
> 市售版必比某某店的自製管有知名度，有人用過的機會大N百倍~
> 公開交流區並不是自己的筆記本~這道理不難懂吧?
所以個人的想法就是筆記本裡的東西？不能PO版？我不是很懂，請明示...
實際上以嚴格的標準來看，很多市售管只能算是實驗品，不是實驗成品
如果以會跑會充作為標準，當然是有一定效能，
但我深信這裡的玩車人水平應該都已經跳脫這種程度
在以前自己水平尚低時，
我也曾著迷那種瞬間的拉扯感，
經人點醒，才了解自己是迷失在那種短時間的速度提昇
當拉扯感過去後，很容易的，會讓人把注意力放在當時的速度，而非加速度
土管不見得就支支及格
只是有些土管的能耐的確是比想像中來的高
我也不是支支都親自試過，
就像順發流的手工管，光是下大埔被咬著就知道這支管子有一定的能耐
> > 今天我無意站在反MSP手工管的立場，事實上，我既站不住腳也沒必要
> > 畢竟現今唯一裝著這支管在場地裡面[跑]的也是我
> > 只是想提醒大家，調校的重要性
> 這個是大家都應該做的事，也是來這裡所要學習的事，更是板上時常在一再
> 叮嚀、討論的事，明白的人應該沒你想像中的少吧?大家都很聰明，並不是白癡~
> 相信進來本板有稍作功課的追風人應該都知道裝改裝管需要調校~
> 所在的差別只是個人調校功力、觀念的強弱~這些只要有心，都能輕易習得 = =+
> 別忘了~很多事情可不是只有在場地中「跑」的人才會知道的呦~
> > 今天全原廠的引擎的確是無法滿足這支管全輸出的轉域要求
> > 騎到活塞穿孔也絕對不只有會在板上出沒的大大們而已
> > 這不是只有將機油比調濃，空燃比調濃，或是用好機油就能解決的問題
> > 如果今天車輛是經過適當處理，化油器和進排氣等部分都有處理
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 別忘了~不少使用MSP的車友是用原廠化油+原廠未挖未搪未掃缸喔
> 包括我在內~都只有將機油比調濃，空燃比調濃~這樣而已~
> 光是如此~大家就用的爽乎乎~很爽的上下班、通勤、上學~
> 並未如你所稱的:
> "丟給一個每天在市區裡面穿梭的上班族我想（或者說我希望）他會嫌
> 的一文不值......."等情況。
> 這是我們這些真正"每天在市區裡面穿梭的上班族"及通勤族的心得，是鐵一般的事實~
> 因為你並不是使用該管"每天在市區裡面穿梭的上班族"
> 我們以長久以來使用該管"每天在市區裡面穿梭的上班族"的身份反駁你的"假想""希望"
> 很合理吧?也很夠資格吧?
> 這才是我回文的重點所在~也是你文中的爭議所在~ = =+
> > 要調出代步模式並非不可能.
> 不需要把調校想的這麼難~
> > 算是看到板上新手們一窩蜂的團購現象，憂心的提出一點建議吧
> > 若是為了心理因素而裝，那我也不便說什麼
> 大家都不是笨蛋~都懂得自己去思考~可別把追風人都想簡單了呦~ = =+
> > 若是為了性能而裝，那麼我希望我的拙作能提供您一點不一樣的思考方向.
> 我希望我們的實作經驗能提供您一點不一樣的思考及想像方向
想必您有很大的誤會，我從未試圖影射任何一位車上裝MSP管的車主
我是指把「我的車」丟給一個每天在市區裡面穿梭的上班族
我的車應該算是有改吧，低轉空空的，起步得七千轉半離合，丟給通勤族騎不嘔才怪
我之所以提出MSP管「不適合」原廠未改車的原因
除了扭力峰值的特性之外
另外就是所謂的教調並沒有想像中那麼單純，沒改化油器，沒調油嘴，沒挖進排氣口
單是調空燃比和機油比
只是在享受這支管部分效能，況且還不是最強的部份
真正要全開度又怕油量不夠，機油量不夠，活塞爆掉...
我的確相信這支管子在十幾二十年前是惡名昭彰大度路加速王
現在我自己裝這支管子跑場地，出力也的確不錯
就道義上我的確不應該把他的弱點拿來說嘴
當然我還是堅持，這是我觀點中「不適合」，而非「不行」
調校的好，我相信是絕對還是可以爽歪歪的
只是「調校」是否真的如想像中那麼容易，這的確就有相當大的思考空間了
還是有真的精於調校的哪位先進，願意賞一篇較有技術性的文章來造福一下眾追風車友？
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┼╯ Author: twinface 從 61-228-34-51.dynamic.hinet.net 發表
→ ada 推：看來幾乎所有裝msp通勤族都是調校專家呀?大伙都很爽� 04/10/04
→ ada 推： 04/10/04
→ ada 推：原來爬文作些功課過大家都變成了你口中的專家~ / _ \ 04/10/04
→ ada 推：基本調校對你來說這麼難難怪你都丟店家弄人只負責騎~ 04/10/04
→ ada 推：板上的舊文都是寶藏~光靠這些大伙騎msp通勤通的很爽~ 04/10/04
→ ada 推：只問一句話~像大家一樣用msp通勤過嗎?沒的話就是嘴砲 04/10/04
→ ada 推：我是比較實事求是啦~我雖重理論~但只相信證據跟實作! 04/10/04
→ ada 推：這是從大度路時期的前人經驗中流傳下來最寶貴的寶藏! 04/10/04
→ ada 推：很多撇步至今我們仍無解~~這些寶藏如今我仍戒慎恐懼! 04/10/04
→ ada 推：信證據跟實作的重要比沉迷想像、理論、崇拜...重要! 04/10/04
→ ada 推：ps現在才標註(光指我的車)轉太硬~前文一點也看不出來 04/10/04
→ ada 推：有人忘記的話可以回去看發始文:9/29 第2632篇~ / _ \ 04/10/04
→ ada 推：為何"原廠車"到最後會轉成"我的車"是不是說錯什麼話? 04/10/04
→ ada 推：自己思考一下吧~我懶的再一提再提了 ~"~ 04/10/04