作者: cnstudio (Ridge Racer) 站內: FZers
標題: Re: DNM MT-BAG for FZ/R 測試報告.. #3
時間: Mon Aug  7 22:23:03 2006

※ 引述《elfguard (改車是不歸路...)》之銘言：
> 不知道您有沒有研究過什麼叫做原廠指定輪胎？
> 為什麼有原廠指定輪胎這種說法？

   有.
   但在任何零件有更換的情況下,
   原廠的建議及設定就不成立了, 我不知道您提這個重點是啥?

> 沒有也調的出好設定？
> 當然，您所謂的好設定就是街道殺灣兩相宜？

   我從頭到尾都是以高速為目標, 我從來沒說是散步設定吧?

> 不過那是適合您的設定，適合您用南港胎的騎乘方式。
> 我聽不懂您說的掛不掛氣瓶的差別，阻尼並沒有通過空氣那一段
> 除非是油氣混合的避震器會有氣泡，否則普通的油、器分離，
> 不是有保險套就是有floating piston隔開，沒有氣瓶並不代表裡面沒有氣
> 例如FZR原廠的de carbon設計單筒液氣分離，與有分離氣瓶(無論是外牽
> 或是piggy back)無異，都有空氣彈簧的功能(前叉也有空氣彈簧)
> 牽氣瓶並不是要把空氣分離出來
> 建議可以到Ohlins網站看看他們有很多技術文件。

   很早就看過了, 您的重點是啥?

> 大家可以看各廠商原廠阻尼不可調但是預載可調的避震器
> 原廠只要求不觸底，他不管你阻尼反應如何，
... (CUT)
> 調到最弱已經開始觸底了，這時候就要用彈簧來限制他的行程
> 這也是沒有辦法中的辦法！

   確實是除了換掉之外的唯一選擇, 但您的重點是什麼?

> 不曉得您之不知道在避震器中彈簧、空氣彈簧、阻尼所負責的任務呢？
> 空氣彈簧與線圈彈簧兩者組成的曲線(K值)擔任了行程的限制
> 而作動的快慢則是阻尼來控制
> 所以過灣會晃，是阻尼的原因，如果您有一支好的避震，可以放到最軟
> 然後壓縮回彈調到最硬看看，絕對不會晃晃晃的過灣！

   看到這邊我大該知道我們兩個在各說各話了,
   基本上我們兩個對避震的認知有差距..

   容我後面解說.

> 我也不知道您對順暢的定義為何
> 因為我騎RS100前後建大胎也很順暢
> 但是我知道比賽車這樣子搞絕對不順暢....

   那這樣我們兩個沒有交及, 都只是在各自表述.

> 你可以跟到不代表你懸吊好，當然有可能你技術好，但是不能證明你懸吊因此調
> 的比較好，我也能騎FZR在大埔幹掉900RR但是那並不是什麼懸吊調的好或是
> 它們的高檔避震不好....

   這個是重點, 裝備都只是被動, 駕駛技術才是主動的.

> 好的避震是在傳達路面的狀況給你，無論汽車機車都一樣，如果你騎過RS-125 之類
> 調整的很好的車輛的話相信你會知道我的意思！

   我知道.

> 說的現實一點，賽車最好就是車手顧好線路以及油門，最好懸吊可以包山包海
> 什麼碎震晃動都不要有，讓車手專心的對付對手，當然沒這麼好的事情所以
> 偶爾要順應車性來操控，讓車子能夠聽話一點，如果要用爛胎想練技術
> 避震也不用用太好，那麼本篇存在也沒有意義了！

   我第一篇就說了, 我的騎法是重懸吊, 輪胎對我差異不大,
   相信您口口提到賽場, 怎麼感覺起來不了解核心在哪?

   最小舵角(相信您知道這不是傾角).
   最小側向向量.

   我想這兩點就能說明很多東西了.

> 極限比較低的胎沒有不好，至少他便宜...
> 胎不好也不代表你調校的功夫要更好，因為你永遠不知道快速翻邊的時候回彈速度
> 要怎麼樣的設定，煞車捏到死的時候需要多少的行程或是阻尼設定，才能在觸底之前
> 輪胎不會打滑。輪胎差，代表你的速度與傾角都會受到限制，整體速度也會較慢
> 當然對於懸吊的要求也比較低，要找到一個差不多的設定也會比較容易。
> 就好像平常小跑一下原廠懸吊就夠用了，但是當你是改300cc引擎用110km/h衝耶穌彎
> 的時候，原廠懸吊???

   我整篇都是在發表 DNM 的測試文章,
   您問我原廠懸吊? 我實在不知道重點是啥?

> 彈簧→高低
> 阻尼→重心移動
> 簡單的來說就是這個樣子

   這我持反對觀點:

   彈簧 -> 基本支撐力, 決定包絡圖的基本特性. 屬於正向的力. 可以用比例代表.
   阻尼 -> 抑制彈簧的晃動現象, 屬於負向力, 可以用微分代表.
   預載 -> 調整整個特性反應, 可以用積分代表.

   您感覺起來似乎對避震很有研究, 那您應該不可能不知道我上面所提的 PID 分析法?
   如果不清楚那我建議您可以參考一下?

   最後, 我感覺我們兩個一直都在各說各話,
   基本上我都在發表 DNM 的測試心得, 而您提到的幾乎都是以外的東西,
   接著就開始兩個人的各說各話...??

   我並沒有任何惡意, 我也非常希望有個精采的討論,
   但我感覺不是這麼一回事...

   說實在話, 我每天下班還要打這麼多字回文,
   是稍感累了些, 加上在沒有交集以前我認為是討輪不出個所以然的..

   以上給您跟大家參考參考..   :)


                          ConstellatioN



--
 ╭┼ Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
 ┼╯ Author: cnstudio 從 61-64-150-178-adsl-tpe.dynamic.so-net.net.tw 發表