發信人: inall.bbs@******** (厚厚的外套), 看板: Car
標 題: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 成大計中BBS (Fri Apr 26 07:19:34 2002)
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根據我自己的經驗
我覺得在台灣的山路上機車比汽車容易過彎
過彎時的原則是外內外
可是台灣山道--中橫南橫 路都不寬
汽車沒有辦法在外內外上發揮多少效果
比較起來機車的彎道好像有汽車的三倍寬
根據我自己騎車與開車的經驗比較
確實覺得下坡時機車比汽車快多了
曾經在南橫與中橫的彎道以jog90巴掉IGT與小喜美
應該說在一萬公里的山路下坡經驗上 從沒有一台汽車可以超我
不知道是他們不想跟我玩還是機車真的比較好彎?
如果真的是不想跟我玩
為何不斷在停紅燈後(隧道交通管制)猛加油門起步
先在起步的直線上讓我消失在後視鏡
然後才又在五個彎道內被我的小jog巴掉...
此文並非挑釁 我相信在寬大的道路上
汽車絕對有較大的抗彎G力與過彎優勢
只是不解在台灣山路的下坡又是如何一回事...
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[tc-74-63-156.dialup.se]
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發信人: SEVERN.bbs@******** (山林裏的精靈), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Apr 26 09:12:33 2002)
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==> NAZI.bbs@******** (一生懸命) 提到:
> 不怕死的快
> 不過機車的靈活度及line的選擇比汽車自由的多
> 應該是機車會比較快說..我覺得
> > 根據我自己的經驗
> > 我覺得在台灣的山路上機車比汽車容易過彎
> > 過彎時的原則是外內外
> > 可是台灣山道--中橫南橫 路都不寬
> > 汽車沒有辦法在外內外上發揮多少效果
> > 比較起來機車的彎道好像有汽車的三倍寬
> > 根據我自己騎車與開車的經驗比較
> > 確實覺得下坡時機車比汽車快多了
> > 曾經在南橫與中橫的彎道以jog90巴掉IGT與小喜美
> > 應該說在一萬公里的山路下坡經驗上 從沒有一台汽車可以超我
> > 不知道是他們不想跟我玩還是機車真的比較好彎?
> > 如果真的是不想跟我玩
> > 為何不斷在停紅燈後(隧道交通管制)猛加油門起步
> > 先在起步的直線上讓我消失在後視鏡
> > 然後才又在五個彎道內被我的小jog巴掉...
> > 此文並非挑釁 我相信在寬大的道路上
> > 汽車絕對有較大的抗彎G力與過彎優勢
> > 只是不解在台灣山路的下坡又是如何一回事...
話說民國83年我擔任自由車環台賽工作人員
我坐在救護車上, 在南橫往台東的路上下坡路段,
救護車車速已達75km/hr..
結果被一輛哈薩克選手騎的自由車(他半路內急才慢下來的)..
給超過了. 他在下坡路段的時速超過80km/hr..
不過比賽進行時.. 是單向交管就是了..
在平路不逆風狀態, 選手的時速可達65km/hr..
可惜就是他們的用車太貴了..
一部至少要台幣15萬.. 有的造價高達50萬...
呵. 可以買部汽車了..
選手從高雄到台東市..這段賽程最快的..
約六小時可完成(單向全程交管, 無紅綠燈)..
有次還去車站擋一部即將從車站開動的火車..
免得選手在平交道上被擋住..呵..
所以是.. 自由車最快....哈...
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 61-222-161-106.hinet-ip.hin] [Login: **] [Post: 40]
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發信人: inall.bbs@******** (厚厚的外套), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 成大計中BBS (Sun Apr 28 05:02:00 2002)
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※ 引述《hakkiene.bbs@******** (買台車吧..)》之銘言：
: ※ 引述《pingupingu (屁股啦!!)》之銘言：
: : 當然是四輪的轉彎快......
我還是覺得以大部分的山路下坡來說
算快的汽車是跑不贏普通機車的 如IGT vs JogPro
北部的山道我不清楚 不過中橫南橫應該確實是這樣
過彎速度最主要的因素就在外內外的技巧
而山道中 汽車的車道大概只有一個車身的空間可供外內外
而機車則可以使用汽車車身2倍的空間去做內外內的技巧
換言之 機車過彎時彎道的寬度猶如汽車的兩倍
另外ㄋ... 雖說汽車可以甩尾過彎 但有膽量技術那樣的人也很少吧
再說... 在只有2-3車身寬的下坡山路彎道上甩尾?
但在大一點的彎道 如六車身寬的賽道來說
汽車可用的空間有五個車身寬 而機車是六個 只差1.2倍
因此在窄路中機車佔優勢 但寬路就佔不到了
汽車的加速贏機車的部分 大概是在80以後的事情
可是在下坡多彎山道中 根本極少能敢用到這樣以上的速度
換言之在加速與極速的部分汽車佔不到機車的便宜
但是如果是存心要飆的汽車 或許可在職線上超越
然後又在彎道上被電吧
另外由於機車來說我只騎JogPro飆山路過
感覺JogPro過彎真的超好過 可以壓車壓到摩排氣管
下坡過彎時還可以巴朋友的NSR與FZR
難道是因為JogPro真的是機車山路之王 所以連IGT也追不到我嗎?
想問有經驗的人這是技術問題還是車子問題?
可是這好像該到機車版問..
: 兩輪的可以不影響對方車道來個外-內-外的"卡普"....
: 兩輪的市售車不論極速或加速都比"一般人買的起"的市售車快太多了...
不一定是這樣吧 除非拿頂級機車去比普通汽車
以路上常看到的機車與汽車來比較
機車在0-60的加速確實可以狂巴汽車(jog90可贏bmw)
可是在60以後大部分的機車只能慢慢拖到8-90
能上一百的機車除了FZR NSR之外的檔車就沒幾台了
極速更不用說 路上常見的機車來說絕對比不上汽車
: 除非你花的起大錢(最少要五六百萬以上)..才有可能稍微追上兩輪的...
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[tc-74-56-196.dialup.se]
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發信人: killgod.bbs@******** (我ㄉ心好痛....), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: NTITBBS (Sun Apr 28 08:10:09 2002)
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※ 引述《lwg1.bbs@******** (希望你早點睡)》之銘言：
> ※ 引述《kymcc.bbs@******** (男人就是男人!!)》之銘言：
> ^^^^^^^^^訴M5吧....
> : 終就還是幻想.......
其實摩托車要跟四輪ㄉ比山道其實不會輸......只是台灣ㄉ路真ㄉ沒辦法這樣比....
摩托車ㄉ如果在正常ㄉ速度下可以100以上過灣.....四輪車要100以上ㄉ話....
可能要花不少錢來改增加穩定性ㄉ東西ㄅ.....而且車手也是ㄍ很大ㄉ問題...
好ㄉ車手跟濫ㄉ一比真ㄉ差超多....我上次騎我迪爵(我ㄉ迪爵未改極速115.....
跟一台Ａ秀�.....
一台Ａ４.....一台鯊魚跑山道....其實開車ㄉ真ㄉ會比較慢.....
除非有那種不怕灣不過去而摔車ㄉ白目仔啦.....其實常常開車也有差....
推薦.....剛拿到駕照ㄉ.....去市區開車...磨練技術.....
開車過半年ㄉ.....去鄉間小路練走小路不會A到ㄉ技術....
開車一年ㄉ恭喜你你已經可以去標山道ㄌ.....
ＰＳ...向前開誰都會.....要開車先把馬庫學好一點....
要不然請把你家ㄉ前保...後保換濫一點.....
那你馬庫撞到時比較不會心痛........
一ㄍ時速破200km/h但是馬庫還是會去給她撞到ㄉ小弟弟留....
(偶剛好領駕照快滿一年ㄌ)今年八月滿.....
--
※ Origin: 碧海藍天 <bbs.ntit.edu.tw>
◆ From: 211.77.119.168
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發信人: scsi.bbs@******** (浪子．無名), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 不良牛牧場 (Sun Apr 28 22:07:57 2002)
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看到這一篇讓我想起
曾經有一位網友深信他的原廠迅光150
0-100km/h只要三秒，完全不把法拉利看在眼裡
怎麼跟他說他都認為別人是酸葡萄
※ 引述《inall.bbs@******** (厚厚的外套)》之銘言：
: ※ 引述《hakkiene.bbs@******** (買台車吧..)》之銘言：
: 我還是覺得以大部分的山路下坡來說
: 算快的汽車是跑不贏普通機車的 如IGT vs JogPro
: 北部的山道我不清楚 不過中橫南橫應該確實是這樣
: 過彎速度最主要的因素就在外內外的技巧
: 而山道中 汽車的車道大概只有一個車身的空間可供外內外
: 而機車則可以使用汽車車身2倍的空間去做內外內的技巧
: 換言之 機車過彎時彎道的寬度猶如汽車的兩倍
: 另外ㄋ... 雖說汽車可以甩尾過彎 但有膽量技術那樣的人也很少吧
: 再說... 在只有2-3車身寬的下坡山路彎道上甩尾?
: 但在大一點的彎道 如六車身寬的賽道來說
: 汽車可用的空間有五個車身寬 而機車是六個 只差1.2倍
: 因此在窄路中機車佔優勢 但寬路就佔不到了
: 汽車的加速贏機車的部分 大概是在80以後的事情
: 可是在下坡多彎山道中 根本極少能敢用到這樣以上的速度
: 換言之在加速與極速的部分汽車佔不到機車的便宜
: 但是如果是存心要飆的汽車 或許可在職線上超越
: 然後又在彎道上被電吧
: 另外由於機車來說我只騎JogPro飆山路過
: 感覺JogPro過彎真的超好過 可以壓車壓到摩排氣管
: 下坡過彎時還可以巴朋友的NSR與FZR
: 難道是因為JogPro真的是機車山路之王 所以連IGT也追不到我嗎?
: 想問有經驗的人這是技術問題還是車子問題?
: 可是這好像該到機車版問..
: : 兩輪的可以不影響對方車道來個外-內-外的"卡普"....
: : 兩輪的市售車不論極速或加速都比"一般人買的起"的市售車快太多了...
: 不一定是這樣吧 除非拿頂級機車去比普通汽車
: 以路上常看到的機車與汽車來比較
: 機車在0-60的加速確實可以狂巴汽車(jog90可贏bmw)
: 可是在60以後大部分的機車只能慢慢拖到8-90
: 能上一百的機車除了FZR NSR之外的檔車就沒幾台了
: 極速更不用說 路上常見的機車來說絕對比不上汽車
: : 除非你花的起大錢(最少要五六百萬以上)..才有可能稍微追上兩輪的...
--
Origin:<不良牛牧場> zoo.ee.ntu.edu.tw (140.112.18.36)
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發信人: shaohsiin.bbs@******** (我沒有暱稱), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Apr 28 22:18:14 2002)
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==> willy856_tw@******** (willy) 提到:
我覺得機車是比較快啦
市面上隨便一台一萬美元的GSX1300R
7秒就可以加速到200
加上重量輕，煞車距離應該也比較短
而且還可以卡普(這個可以立即改變重心的位置，汽車辦不到)
不過這只是我的猜測啦
不知道有沒有人有房車賽和Super bike在同一賽道的單圈成績
那應該可以略知一二
> 我也覺得""厚厚的外套""見識太少了
> 磨到排氣管就算壓的很低了嗎
> 速度越快所能使用空間更狹宰
> 表面上您說機車的線是汽車n倍
> 但是速度越快這距離恐怕不是這樣算的喔
> 汽車下壓力 表面接觸力比機車大
> 過彎穩定性遠遠大過機車
> 同理可證過彎極限速度也大過機車
> "孟天玄子" <fireblade.bbs@********> 撰寫於郵件新聞
> :406lLP$un8@********...
> > 別再作夢了... 汽車可以不用顧慮路上有坑洞 水漬 浮沙
> > 而且煞車點可以一直延伸到入彎後 你會覺得沒有人追得上你
> > 那是因為別人不想跟你一起玩命罷了...
> > 誰說的 即使像嘉義大埔那種狹窄的路段 汽車一樣能作取線
> > 陽金公路也一樣
> > 那是因為很少有人開車會一起步就大腳油門的 傷車 耗油
> > 不然...隨便找台 1.3的 city 起步都能把你電假的
> > 那只能說你看過的人太少了
> > 那只能說你朋友還真是肉腳 壓車壓到排氣管? 隨便一台速克達都可以好咩
> > 別再作夢了 山路之王
> > --
> 218-164-25-97.HINET-IP.hinet.net
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: sean-98.arch.wustl.edu] [Login: 56] [Post: 23]
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發信人: inall.bbs@******** (厚厚的外套), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 成大計中BBS (Mon Apr 29 15:20:33 2002)
轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.civil.ncku!news.c
※ 引述《fireblade.bbs@******** (孟天玄子)》之銘言：
: ※ 引述《inall.bbs@******** (厚厚的外套)》之銘言：
: > 我還是覺得以大部分的山路下坡來說
: > 算快的汽車是跑不贏普通機車的 如IGT vs JogPro
: > 北部的山道我不清楚 不過中橫南橫應該確實是這樣
: 別再作夢了... 汽車可以不用顧慮路上有坑洞 水漬 浮沙
: 而且煞車點可以一直延伸到入彎後 你會覺得沒有人追得上你
: 那是因為別人不想跟你一起玩命罷了...
因為這樣所以汽車過彎可比機車快嗎?
煞車點延伸到彎道裡對過彎速度有何好處嗎?
: > 過彎速度最主要的因素就在外內外的技巧
: > 而山道中 汽車的車道大概只有一個車身的空間可供外內外
: > 而機車則可以使用汽車車身2倍的空間去做內外內的技巧
: > 換言之 機車過彎時彎道的寬度猶如汽車的兩倍
: > 另外ㄋ... 雖說汽車可以甩尾過彎 但有膽量技術那樣的人也很少吧
: > 再說... 在只有2-3車身寬的下坡山路彎道上甩尾?
: > 但在大一點的彎道 如六車身寬的賽道來說
: 誰說的 即使像嘉義大埔那種狹窄的路段 汽車一樣能作取線
: 陽金公路也一樣
因為這樣所以汽車過彎可比機車快嗎?
取線當然都可以取 可是取出來的線又能對速度有什麼幫助?
: > 汽車可用的空間有五個車身寬 而機車是六個 只差1.2倍
: > 因此在窄路中機車佔優勢 但寬路就佔不到了
: > 汽車的加速贏機車的部分 大概是在80以後的事情
: 那是因為很少有人開車會一起步就大腳油門的 傷車 耗油
: 不然...隨便找台 1.3的 city 起步都能把你電假的
因為這樣所以汽車過彎可比機車快嗎?
: > 可是在下坡多彎山道中 根本極少能敢用到這樣以上的速度
: > 換言之在加速與極速的部分汽車佔不到機車的便宜
: > 但是如果是存心要飆的汽車 或許可在職線上超越
: > 然後又在彎道上被電吧
: 那只能說你看過的人太少了
我的五萬公里中有一萬公里在山路下坡
請問你又有幾公里?
: > 另外由於機車來說我只騎JogPro飆山路過
: > 感覺JogPro過彎真的超好過 可以壓車壓到摩排氣管
: > 下坡過彎時還可以巴朋友的NSR與FZR
: > 難道是因為JogPro真的是機車山路之王 所以連IGT也追不到我嗎?
: 那只能說你朋友還真是肉腳 壓車壓到排氣管? 隨便一台速克達都可以好咩
: 別再作夢了 山路之王
大概在你的心中汽車跟FZR NSR都是神 都不會有缺點
不管什麼都能贏小車 連鑽巷子也能贏是吧
每種車本來就有每種車的優缺點
我只是想知道好過彎是否真的是小綿羊的優點
如果你覺得是汽車比較能轉彎請你說理由
不要只會說別人是在作夢
--
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發信人: inall.bbs@******** (厚厚的外套), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 成大計中BBS (Mon Apr 29 15:38:03 2002)
轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!freebsd.ntu!ctu-peer!news.nctu!news.CDPA.nsysu!news.
※ 引述《LTY.bbs@******** (勇敢的向新目標邁進)》之銘言：
: ==> 於 此屋不堪使用 (shuce.bbs@********) 文中述及:
: : JOG90跟IGT之流的汽車比下坡，他只要延後煞車點走內線封你路，JOG之流的機車
: : 根本沒得玩~~~別忘了，對機車而言或許這樣的山道外內外很充裕，但是相對的造
: : 成的空隙會大很多...人家如果存心要跟你玩~~只怕Jog之流未改的車很難拼
: : 另外，個人經驗國內150cc以下未改速可達,0-60km/hr還有機會跟一般國產自排有點性
: : 能的房車如Primera,Virage,CV3,Tierra之流的一檔並駕，一檔紅線上了二檔的再
: : 加速國內國內速克達根本沒得玩...甭論IGT之流了..記住，所謂的並駕是到了
: : 60km/hr後汽車已經可以跟速可達位置並駕了...以速可達起步優於機車來說...重頭
: : 到尾只有起步贏...20km/hr以上的加速根本沒贏過~~~
: : 至於BMW,316不敢說,318以上的走運動路線的BMW車款也只會比國產這些性能房車好..
: : 而且Jog一台才多少..這些車的價位間接也會影響駕駛要不要狠下心來開~~~
: 記得以前不是辦過幾次山路賽嗎
: 有分二傳,四傳,吉普車
: 那次很多車手
: 換算比賽成績還有賽道長
: 平均時速都在 80 以上
: 一流的車手都在 90 以上
: 這樣子的成績
: 很難想像 jog 是要怎麼贏人家
要比山路上坡或者含有直線的長途
那jog當然不可能贏 真的連尾燈都看不到
不過如果是單指下坡山道ㄋ?
這才是標題的意思吧?
原文就是問在下坡山道上機車或汽車快
可是好像每個人都沒看到"下坡山道"
--
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標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 成大計中BBS (Tue Apr 30 03:45:43 2002)
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※ 引述《hakkiene.bbs@******** (買台車吧..)》之銘言：
: ※ 引述《"willy" <willy856_tw@********>, 看板: car》之銘言：
: : 我也覺得""厚厚的外套""見識太少了
: : 磨到排氣管就算壓的很低了嗎
: : 速度越快所能使用空間更狹宰
: : 表面上您說機車的線是汽車n倍
: : 但是速度越快這距離恐怕不是這樣算的喔
: : 汽車下壓力 表面接觸力比機車大
: : 過彎穩定性遠遠大過機車
: : 同理可證過彎極限速度也大過機車
: 可是你要花多少錢才能調出優秀的空力套件...
: 可能要花的比你的車價還貴...
: DTM都已經是房車裡空力最優秀的了...還是跟GP差不多..
我覺得腳踏車快....假如都全是純下坡的話.....
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[swtn244-66.adsl.seed.n]
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發信人: inall.bbs@******** (厚厚的外套), 看板: Car
標 題: Re: 台灣山道下坡 汽車快or機車快?
發信站: 成大計中BBS (Wed May 1 20:28:28 2002)
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※ 引述《cbreak.bbs@******** (cbreak)》之銘言：
: ==> 在 cimder.bbs@******** (真心讓妳走) 的文章中提到:
: > 如果對象是進口重機，汽車恐怕要用evo才能一博
: > 不過對象如果是國產150cc以下的速克達，一部喜美手排就夠了
: 我開車幾乎每天都跑山路, 同一段山路我以前也用機車跑過一段時間.
: 我的結論是: 如果是騎125CC速克達的"我", 跟開Civic的"我"尬山道下坡,
: 那.... 騎125CC的 "我" 會被巴假的.
: 這不是馬力/扭力的問題, 而是一般的機車(非是那種800CC超重的比賽車),
: 輪胎的抓地力根本就很小, 煞車能力遠遠小於一般的汽車, 更不用談過彎.
: 同樣一個彎道, 我機車只要速度高一些, 馬上就擦到底盤, 車子路線跑到
: 對向車道(超危險). 但是汽車我卻能掌控的很好, 就算輪胎ㄐㄐ叫,
: 車子都已經有側滑現象, 我還是能掌控這台車子, 不會覺得危險.
: 也許是Civic操控好, 也可能是我機車的技術太差吧~
我也常跟騎125的朋友上山去
而發現的事實是他們的125在下坡彎道上確實會被jog巴
他們的情況也跟你一樣稍微彎一點就摩底了
可是我的jog就不會才斜那麼一點就摩底
換成我騎他們的車時
別說要摩底 根本連壓車都覺得很難壓
不像jog車輕 自己的體重就快跟車子差不多
當自己身體改變時整個重心也可以很快的跟著改變
: > 提供個數據供大家參考
: > 兩個禮拜前為了試車曾從甲仙走南橫至台東海端
: > 一般灣道都以70~80km/h的速度通過，跟趾過灣加渦輪全開衝刺
: > 直到下一個灣道前車速約在140km/h，加上中途小小休息一下，共花兩小時四十分
: 我很懷疑你彎道之前140km/h, 可以馬上減速到70km/h??
: Civic如果你沒改, 140km/h時車子幾乎沒蛇抓力, 要減到70km/h煞車距離不可能那麼短.
: 不過你說用80km/h過彎倒是辦得到, 對於路面稍寬的髮夾彎還可以應付.
: 不過方向盤/煞車/油門要正確操作, 稍有一點失誤就有可能會失控,
: 因為這很接近車子的極限.
: 不過其實入彎前一剎那固然速度有80km/h, 但一轉向, 速度一定會掉下來,
: 不可能真正是以80km/h過整個彎, 速度只有可能出現在入彎前及出彎而已!
: 入彎之後速度會被車子側向磨擦力消耗掉! 例如你在彎道甩尾,
: 那個測滑就是去消耗原先車子的正向速度的.
: > 試問這樣的速度是jog跟的上的嗎？
: 如果是我來騎一定跟不上, 但也許有高手辦得到也不一定!
如果是有直線可以讓車子跑140而且他願意那樣跑
那任何速課達連一點贏的機會也沒有
我想車子與機車比要考慮的很多
我發的原文實在限制的太粗淺了
應該問在低速窄彎中何者可以較快過彎
或者何者的入彎速度與出彎速度可以比較快
--
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