發信人: farenzo.bbs@******** (冷..雪男人), 看板: Car
標  題: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 交大資科_BBS (Tue Jul 24 12:55:57 2001)
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最近試過很多自排車的左腳煞車!
在過彎時能夠同時煞車及維持轉速,出彎時也能立即用上
在扭力轉換器中蓄積的動能,感覺很棒!
敢問魚狗兄,左腳煞車搬到手排車上可有用武之地?
以手排的齒輪直接接合而言,同時煞車與油門在已入檔的狀況下似乎是多此一舉!
似乎在手排車入檔後只有單獨控制油門或煞車一途?
我相信你知道我在問什麼,靜候回音!
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發信人: HRC.bbs@******** (用油門與方向盤演奏), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 成大資工_BBS (Mon Jul 30 14:28:08 2001)
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==> janetony@bar (公司快倒了嗎?) 在 car 版提到:
: ==> HRC@bar (用油門與方向盤演奏) 在 car 版提到:
:         請問一下這會不會對車造成損害阿?
:         最近開自排也有玩過這種玩法,很像當初開手排時離合器踩一半拉高轉速
:         然後離合器再放開的感覺...但是手排車這樣做似乎對離合器會磨損過快
:         而且也沒啥意義...自排車不知道會怎樣...
: : 如果你認為左腳煞車只是為了拉高轉速那就完全錯了
: : 左腳煞車一般只適用於前驅車....
: : 為了彌補前驅車的轉向不足....
:         經HRC解釋不難想像(如果是為了彌補這個問題),
:         但是我有個疑問...就是過彎時為何要踩煞車(除非有突發狀況)?
:         不是進彎時就會入到"正確"的檔位了嗎?彎中似乎也只有用到油門
:         離合器(如果必要的話)...
:         我的想法是...多此一舉
前驅車在過彎時油門超過極限會導致車子轉向不足
為了彌補這缺點
可以用左腳帶點煞車....
前輪煞車的力道可以用增加的油門量來克服.....
這時候輪的煞車力道可以使車子偏向轉向過度....
整體效應會變成
轉向不足時多帶點煞車....
轉向過度時多帶點油門....
這種東西一般不實用...
要大一點的彎道才可以玩
--
_______                 Simon Kuan
PEUGEOT  SPORT                 Welcom to join CPR CLUB
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發信人: farenzo.bbs@******** (冷..雪男人), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 交大資科_BBS (Tue Jul 31 13:05:18 2001)
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==> 在 HRC.bbs@******** (用油門與方向盤 的文章中提到:
> ==> janetony@bar (公司快倒了嗎?) 在 car 版提到:
> :         請問一下這會不會對車造成損害阿?
> :         最近開自排也有玩過這種玩法,很像當初開手排時離合器踩一半拉高轉速
> :         然後離合器再放開的感覺...但是手排車這樣做似乎對離合器會磨損過快
> :         而且也沒啥意義...自排車不知道會怎樣...
> :         經HRC解釋不難想像(如果是為了彌補這個問題),
> :         但是我有個疑問...就是過彎時為何要踩煞車(除非有突發狀況)?
> :         不是進彎時就會入到"正確"的檔位了嗎?彎中似乎也只有用到油門
> :         離合器(如果必要的話)...
> :         我的想法是...多此一舉
> 前驅車在過彎時油門超過極限會導致車子轉向不足
> 為了彌補這缺點
> 可以用左腳帶點煞車....
> 前輪煞車的力道可以用增加的油門量來克服.....
> 這時候輪的煞車力道可以使車子偏向轉向過度....
> 整體效應會變成
> 轉向不足時多帶點煞車....
> 轉向過度時多帶點油門....
> 這種東西一般不實用...
> 要大一點的彎道才可以玩
以我上次試驗的結果(自排車在髮夾彎,我平常代步是手排同車款)
的確轉向不足消失了,那條路我天天過,差別很明顯!
所以以你的意見,手排車在過彎實行左腳煞車,也有轉向上面的優點囉?
不過一般手排高速殺彎,不是以"超速"進彎實行Trail breaking
就是以"彎速"進彎再用油門調節,這些都是調節轉向特性的方式!
手排彎中左腳煞車帶油門能綜合以上兩種方式的優點嗎??
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發信人: farenzo.bbs@******** (冷..雪男人), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 交大資科_BBS (Tue Jul 31 13:07:41 2001)
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==> 在 KINGFISHER.bbs@******** (魚狗) 的文章中提到:
> ==> HRC.bbs@******** (用油門與方向盤演奏) 的文章中提到:
> >前驅車在過彎時油門超過極限會導致車子轉向不足
> >為了彌補這缺點
> >可以用左腳帶點煞車....
> >前輪煞車的力道可以用增加的油門量來克服.....
> >這時候輪的煞車力道可以使車子偏向轉向過度....
> >整體效應會變成
> >轉向不足時多帶點煞車....
> >轉向過度時多帶點油門....
> >這種東西一般不實用...
> >要大一點的彎道才可以玩
>         借問一下,如果手煞車鎖的是後輪,那用手煞車不就好了?
>         反正此時換檔的那隻手閒閒沒事
我覺得這時轉向特性的差異應該是重心前移所造成的!
而不是後輪鎖住所造成的!
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發信人: KINGFISHER.bbs@******** (魚狗), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 中山計中美麗之島 (Tue Jul 31 15:45:33 2001)
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==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 的文章中提到:
>==> 在 KINGFISHER.bbs@******** (魚狗) 的文章中提到:
>> ==> HRC.bbs@******** (用油門與方向盤演奏) 的文章中提到:
>>         借問一下,如果手煞車鎖的是後輪,那用手煞車不就好了?
>>         反正此時換檔的那隻手閒閒沒事
>我覺得這時轉向特性的差異應該是重心前移所造成的!
>而不是後輪鎖住所造成的!

        有沒有想過:如果油門的力量跟前煞車剛好抵銷的話,那煞車
        只會剩下後煞對輪胎有作用;前煞的力量是不會傳到輪胎的,
        只會在傳動軸跟碟盤之間扭曲

        不信的話用FR車試試看就知道了...一定是pushout
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發信人: HRC.bbs@******** (用油門與方向盤演奏), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 成大資工_BBS (Tue Jul 31 17:02:09 2001)
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==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 在 car 版提到:
: ==> 在 HRC.bbs@******** (用油門與方向盤 的文章中提到:
: > 前驅車在過彎時油門超過極限會導致車子轉向不足
: > 為了彌補這缺點
: > 可以用左腳帶點煞車....
: > 前輪煞車的力道可以用增加的油門量來克服.....
: > 這時候輪的煞車力道可以使車子偏向轉向過度....
: > 整體效應會變成
: > 轉向不足時多帶點煞車....
: > 轉向過度時多帶點油門....
: > 這種東西一般不實用...
: > 要大一點的彎道才可以玩
: 以我上次試驗的結果(自排車在髮夾彎,我平常代步是手排同車款)
: 的確轉向不足消失了,那條路我天天過,差別很明顯!
: 所以以你的意見,手排車在過彎實行左腳煞車,也有轉向上面的優點囉?
: 不過一般手排高速殺彎,不是以"超速"進彎實行Trail breaking
: 就是以"彎速"進彎再用油門調節,這些都是調節轉向特性的方式!
: 手排彎中左腳煞車帶油門能綜合以上兩種方式的優點嗎??
用安全的速度進彎....
彎中能用左腳煞車來彌補轉向不足讓彎中速度能更快
這是比較保險與安全的...
畢竟彎中去減速實在事件不安全的事...
尤其對短軸距的小剛砲車來說...
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發信人: farenzo.bbs@******** (冷..雪男人), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 交大資科_BBS (Wed Aug  1 12:23:08 2001)
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==> 在 HRC.bbs@******** (用油門與方向盤 的文章中提到:
> ==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 在 car 版提到:
> : 以我上次試驗的結果(自排車在髮夾彎,我平常代步是手排同車款)
> : 的確轉向不足消失了,那條路我天天過,差別很明顯!
> : 所以以你的意見,手排車在過彎實行左腳煞車,也有轉向上面的優點囉?
> : 不過一般手排高速殺彎,不是以"超速"進彎實行Trail breaking
> : 就是以"彎速"進彎再用油門調節,這些都是調節轉向特性的方式!
> : 手排彎中左腳煞車帶油門能綜合以上兩種方式的優點嗎??
> 用安全的速度進彎....
> 彎中能用左腳煞車來彌補轉向不足讓彎中速度能更快
> 這是比較保險與安全的...
> 畢竟彎中去減速實在事件不安全的事...
> 尤其對短軸距的小剛砲車來說...
Trail breaking的主要目的並不是減速,只是為了求得更佳的轉向特性!
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發信人: singer.bbs@******** (Dream comes true), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 成大資工_BBS (Wed Aug  1 17:55:17 2001)
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==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 在 car 版提到:
: ==> 在 HRC.bbs@******** (用油門與方向盤 的文章中提到:
: > 前驅車在過彎時油門超過極限會導致車子轉向不足
: > 為了彌補這缺點
: > 可以用左腳帶點煞車....
: > 前輪煞車的力道可以用增加的油門量來克服.....
: > 這時候輪的煞車力道可以使車子偏向轉向過度....
: > 整體效應會變成
: > 轉向不足時多帶點煞車....
: > 轉向過度時多帶點油門....
: > 這種東西一般不實用...
: > 要大一點的彎道才可以玩
: 以我上次試驗的結果(自排車在髮夾彎,我平常代步是手排同車款)
: 的確轉向不足消失了,那條路我天天過,差別很明顯!
: 所以以你的意見,手排車在過彎實行左腳煞車,也有轉向上面的優點囉?
: 不過一般手排高速殺彎,不是以"超速"進彎實行Trail breaking
: 就是以"彎速"進彎再用油門調節,這些都是調節轉向特性的方式!
: 手排彎中左腳煞車帶油門能綜合以上兩種方式的優點嗎??

其實...對於一般說來....
自排車用左腳煞車可說是多此一舉....

但如果要求快...
這樣做的重點在於可以充分的達成重心移動...
以我自己為例...
在前避震下沈的時候做轉向....
我可以用TIERRA 做出類似轉向過度的轉彎特性...


手排車不太需要左腳煞車...
因為在入彎前就必須退到適當的檔位.......
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           Chapter of Motor-Vehicle Study 國 立 成 功 大 學 機 動 車 研 究 社
 ★速度誠可貴 , 機車價更高 , 若為生命故 , 兩者皆可拋------成大機研社 社訓

 曾任:風火輪機車雜誌社:採訪編輯、網站主編、風火輪教室主筆、機構講座主筆
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       超越車訊:        文字編輯
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發信人: singer.bbs@******** (Dream comes true), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 成大資工_BBS (Wed Aug  1 18:01:14 2001)
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==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 在 car 版提到:
: ==> 在 HRC.bbs@******** (用油門與方向盤 的文章中提到:
: > 用安全的速度進彎....
: > 彎中能用左腳煞車來彌補轉向不足讓彎中速度能更快
: > 這是比較保險與安全的...
: > 畢竟彎中去減速實在事件不安全的事...
: > 尤其對短軸距的小剛砲車來說...
: Trail breaking的主要目的並不是減速,只是為了求得更佳的轉向特性!

這樣告訴你好了.....
跟趾也好...左腳煞車也好...
這些動作必須在入彎前就完成了....

在彎中做這些動作不僅無意義..
而且充分的顯示出你對車子的操控技巧還有待加強...
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發信人: tyson.bbs@******** (沒NSR可騎的赤木桑台生), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 交大電信風信資訊站 (Wed Aug  1 23:53:42 2001)
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※ 引述《HRC.bbs@******** (用油門與方向盤演奏)》之銘言:
: ==> janetony@bar (公司快倒了嗎?) 在 car 版提到:
: :         請問一下這會不會對車造成損害阿?
: :         最近開自排也有玩過這種玩法,很像當初開手排時離合器踩一半拉高轉速
: :         然後離合器再放開的感覺...但是手排車這樣做似乎對離合器會磨損過快
: :         而且也沒啥意義...自排車不知道會怎樣...
: :         經HRC解釋不難想像(如果是為了彌補這個問題),
: :         但是我有個疑問...就是過彎時為何要踩煞車(除非有突發狀況)?
: :         不是進彎時就會入到"正確"的檔位了嗎?彎中似乎也只有用到油門
: :         離合器(如果必要的話)...
: :         我的想法是...多此一舉
: 前驅車在過彎時油門超過極限會導致車子轉向不足
: 為了彌補這缺點
: 可以用左腳帶點煞車....
: 前輪煞車的力道可以用增加的油門量來克服.....
: 這時候輪的煞車力道可以使車子偏向轉向過度....
: 整體效應會變成
: 轉向不足時多帶點煞車....
: 轉向過度時多帶點油門....
: 這種東西一般不實用...
: 要大一點的彎道才可以玩

  我不知道你們在說什麼, 不過沒有 LSD or TCS 的車才需要使用
  "左腳煞車" 這東西...從差速器開始仔細想想就知道原理了.

  還有一種車也要用左腳煞車, 那就是 WRC rally car. 不過是因為
  anti-lag system 需要的. 不是為了轉向.

--
┌─────────────────────────────────┐
│美女! 美女! 美女! 美女! 美女! 美女! 美女! 美女! 美女! 美女! 美女! │
│真的一直說, 她就會變成你的嗎? 真情的我, 善變的妳, 永遠是遙不可及. │
└────── 赤木桑台生 ──── E-Mail: tysonlin@******** ─┘

--
※ 風信遊子(bbs.cm.nctu.edu.tw)Post From: PC92-119.ndmctsgh.edu.tw ★

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發信人: KINGFISHER.bbs@******** (魚狗), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 中山計中美麗之島 (Thu Aug  2 00:30:22 2001)
轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!spring!news.nsysu!Formosa

==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 的文章中提到:
>==> 在 KINGFISHER.bbs@******** (魚狗) 的文章中提到:
>> ==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 的文章中提到:
>>         有沒有想過:如果油門的力量跟前煞車剛好抵銷的話,那煞車
>>         只會剩下後煞對輪胎有作用;前煞的力量是不會傳到輪胎的,
>>         只會在傳動軸跟碟盤之間扭曲
>>         不信的話用FR車試試看就知道了...一定是pushout
>有沒有人想到差速器在這時的動作如何?
>過彎時煞車的油壓力道左右相近,但彎內側輪跟彎外側輪有不同的轉速與輸出!

        我的看法是沒什麼差...如果煞車踩得輕而油門重,則左右
        兩邊都會被油門帶動而加速;結果就是彎內側輪若是荷重不
        足還是會空轉.如果加煞車力道也只不過是達到另一個類似
        狀況的平衡.不過在這個過程中後輪的煞車力道只有加沒有
        減,再加上荷重輕,要後胎不滑都難.差速器抓的是轉速差,
        而轉速差來自兩驅動輪路徑不同造成的阻力.現在煞車所提
        供在前輪左右的阻力是相等的,結果會造成斜率相等但是整
        個圖形向上平移的效應

        不過我相信你已經接到我回給你的信,說明這個技巧的使用
        方法了.主要參考資料是來自Speed secret一書

--
        最後一件事...最好把標題改掉,不然都是認識我的人在討論
        感覺亂奇怪的
--
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標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 中山計中美麗之島 (Thu Aug  2 00:30:22 2001)
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==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 的文章中提到:
>==> 在 KINGFISHER.bbs@******** (魚狗) 的文章中提到:
>> ==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 的文章中提到:
>>         有沒有想過:如果油門的力量跟前煞車剛好抵銷的話,那煞車
>>         只會剩下後煞對輪胎有作用;前煞的力量是不會傳到輪胎的,
>>         只會在傳動軸跟碟盤之間扭曲
>>         不信的話用FR車試試看就知道了...一定是pushout
>有沒有人想到差速器在這時的動作如何?
>過彎時煞車的油壓力道左右相近,但彎內側輪跟彎外側輪有不同的轉速與輸出!

        我的看法是沒什麼差...如果煞車踩得輕而油門重,則左右
        兩邊都會被油門帶動而加速;結果就是彎內側輪若是荷重不
        足還是會空轉.如果加煞車力道也只不過是達到另一個類似
        狀況的平衡.不過在這個過程中後輪的煞車力道只有加沒有
        減,再加上荷重輕,要後胎不滑都難.差速器抓的是轉速差,
        而轉速差來自兩驅動輪路徑不同造成的阻力.現在煞車所提
        供在前輪左右的阻力是相等的,結果會造成斜率相等但是整
        個圖形向上平移的效應

        不過我相信你已經接到我回給你的信,說明這個技巧的使用
        方法了.主要參考資料是來自Speed secret一書

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        最後一件事...最好把標題改掉,不然都是認識我的人在討論
        感覺亂奇怪的
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==> 在 singer.bbs@******** (Dream comes 的文章中提到:
> ==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 在 car 版提到:
> : Trail breaking的主要目的並不是減速,只是為了求得更佳的轉向特性!
> 這樣告訴你好了.....
> 跟趾也好...左腳煞車也好...
> 這些動作必須在入彎前就完成了....
> 在彎中做這些動作不僅無意義..
> 而且充分的顯示出你對車子的操控技巧還有待加強...
呵呵?您是哪位?
跟趾跟雙離降檔之類的提轉速動作的確都是要在入彎前完成!
甚至單純以左腳取代右腳煞車也是在入彎前完成,這是你說的左腳煞車!
我已經重覆說好幾遍這類已有答案的東西的東西不在這談!
Trail breaking 跟 彎中左腳煞的確是有在用的東西!
這兩個都是在彎中煞車的技巧!
我的好奇只是彎中左腳煞車在手排車可有益處!
你要跟我討論最好要有討論問題尚未有答案的心理準備!
一般的東西你知我知,也沒有討論的必要!!
這也是為何我指名某些人討論的原因!您好像沒有在我指名之列ㄛ??
你如果有興趣可以看看歐美的原文書籍,畢竟他們玩賽車是鼻祖!!
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發信人: singer.bbs@******** (Dream comes true), 看板: Car
標  題: Re: 左腳煞車在手排車...給魚狗兄
發信站: 成大資工_BBS (Thu Aug  2 17:12:26 2001)
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==> farenzo.bbs@******** (冷..雪男人) 在 car 版提到:
: ==> 在 singer.bbs@******** (Dream comes 的文章中提到:
: > 這樣告訴你好了.....
: > 跟趾也好...左腳煞車也好...
: > 這些動作必須在入彎前就完成了....
: > 在彎中做這些動作不僅無意義..
: > 而且充分的顯示出你對車子的操控技巧還有待加強...
: 呵呵?您是哪位?
: 跟趾跟雙離降檔之類的提轉速動作的確都是要在入彎前完成!
: 甚至單純以左腳取代右腳煞車也是在入彎前完成,這是你說的左腳煞車!
: 我已經重覆說好幾遍這類已有答案的東西的東西不在這談!
: Trail breaking 跟 彎中左腳煞的確是有在用的東西!
: 這兩個都是在彎中煞車的技巧!
: 我的好奇只是彎中左腳煞車在手排車可有益處!

我說的很清楚了...
沒有....
這些動作在入彎前就必須完成....
先搞清楚左腳煞車的意義為何吧...
不要基本面搞不清楚就裝得很厲害似的來問人家.....


: 你要跟我討論最好要有討論問題尚未有答案的心理準備!
: 一般的東西你知我知,也沒有討論的必要!!
: 這也是為何我指名某些人討論的原因!您好像沒有在我指名之列ㄛ??

如果只是要你們兩個人討論,那就請不要浪費網路資源好嗎...
既然是POST在網路上,那就表示是個開放的環境,則任何人都有權力發言..


: 你如果有興趣可以看看歐美的原文書籍,畢竟他們玩賽車是鼻祖!!

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           Chapter of Motor-Vehicle Study 國 立 成 功 大 學 機 動 車 研 究 社
 ★速度誠可貴 , 機車價更高 , 若為生命故 , 兩者皆可拋------成大機研社 社訓

 曾任:風火輪機車雜誌社:採訪編輯、網站主編、風火輪教室主筆、機構講座主筆
                         麥斯專欄主筆及Mr.Bike專欄主筆
       超越車訊:        文字編輯
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