發信人: ulick.bbs@******** (ulick), 看板: Car
標 題: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 伊電園 (Wed Apr 19 10:51:36 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-peer!news.nctu!netnews.ee
看過人家作過
不知道要不要改裝
--
□Origin: 伊電園 Eden.EE.NCTU.edu.tw □From: dorm2.ntou.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: KMY.bbs@******** (NEW), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 華梵大學‧阿育王 (Wed Apr 19 11:28:48 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!HFUBBS
※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
> 看過人家作過
> 不知道要不要改裝
高速行駛,過彎時拉手煞車就可
但很危險請勿輕易嘗試ㄚ
--
※ Origin: 華 梵 阿 育 王 <tiger.hfu.edu.tw>
◆ From: 203.64.30.36
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: starks.bbs@******** (七月我就解脫了!), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: ☆清華電機☆ (Wed Apr 19 11:39:16 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.ee.nthu!star
==> 在 KMY.bbs@******** (NEW) 的文章中提到:
> ※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
> > 看過人家作過
> > 不知道要不要改裝
> 高速行駛,過彎時拉手煞車就可
> 但很危險請勿輕易嘗試ㄚ
拉手煞車還要打方向盤!!!
--
※ Origin: 清華電機 ◆ From: a121-131.arc.chu.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ssf.bbs@******** (總媳婦康紋陶金鍋), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Thu Apr 20 04:21:36 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!KimoBBS
※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
> 看過人家作過
> 不知道要不要改裝
不用改啦！
不過甩尾對車和過彎速度都只有害處沒有好處，除非是跑rally
學那實在沒什麼屁用
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 203.107.45.69
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: davisho.bbs@******** (群狼之首), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 中興法商北極星 (Thu Apr 20 08:41:22 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!news.csie.ncu!news2.csie.ncu!
※ 引述《ssf.bbs@******** (總媳婦康紋陶金鍋)》之銘言：
: ※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
: > 看過人家作過
: > 不知道要不要改裝
: 不用改啦！
: 不過甩尾對車和過彎速度都只有害處沒有好處，除非是跑rally
: 學那實在沒什麼屁用
請問跑rally為什麼要甩尾
如果造你所說對過彎速度沒好處
那還甩尾???
--
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★ ＼ ～～～～ ／
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㊣ [來源: 北極星 192.192.35.34 ]◆ From: 202.178.128.45
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Scott.bbs@******** (Scott), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Thu Apr 20 11:47:56 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!KimoBBS
※ 引述《davisho.bbs@******** (群狼之首)》之銘言：
> ※ 引述《ssf.bbs@******** (總媳婦康紋陶金鍋)》之銘言：
> : 不用改啦！
> : 不過甩尾對車和過彎速度都只有害處沒有好處，除非是跑rally
> : 學那實在沒什麼屁用
> 請問跑rally為什麼要甩尾
> 如果造你所說對過彎速度沒好處
> 那還甩尾???
rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
但甩尾過彎風險實在太大 磨耗也嚴重 在賽場上行不通
更何況那麼寬的胎要滑也不簡單 滑到變失控也搞不好
所以自己玩玩就算了 不過感覺真的很棒
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 171.215.19.43
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: quattro.bbs@******** (quattro), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 逢甲資訊網(SkyNet) (Thu Apr 20 14:00:08 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ccnews.thu!ccnews.nchu!news.fcu!S
==> 於 群狼之首 (davisho.bbs@********) 文中述及:
: ※ 引述《ssf.bbs@******** (總媳婦康紋陶金鍋)》之銘言：
: : ※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
: : > 看過人家作過
: : > 不知道要不要改裝
: : 不用改啦！
: : 不過甩尾對車和過彎速度都只有害處沒有好處，除非是跑rally
: : 學那實在沒什麼屁用
: 請問跑rally為什麼要甩尾
: 如果造你所說對過彎速度沒好處
: 那還甩尾???
改變車頭的方向，用甩尾很快，但車多就會危險，如:f1、le means就不甩尾
如果你真的想甩的話，可換"爛"一點一輪胎，還有彎不夠大，甩尾會更慢
--
Ξ Origin: 逢甲蒼穹資訊網 <bbs.fcu.edu.tw> [FROM: m7-309a.dorm.fc]
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 朝陽向日葵BBS (Thu Apr 20 16:03:06 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ccnews.thu!ccnews.nchu!localhost!
因為快感 引述《quattro.bbs@******** (quattro)》之銘言：
於 群狼之首 (davisho.bbs@********) 文中述及:
: 請問跑rally為什麼要甩尾
: 如果造你所說對過彎速度沒好處
: 那還甩尾???
改變車頭的方向，用甩尾很快，但車多就會危險，如:f1、le means就不甩尾
如果你真的想甩的話，可換"爛"一點一輪胎，還有彎不夠大，甩尾會更慢
因為快感
而且甩尾可以在短使間短距離內作大角度的轉彎
速度並不是車的一切
甩尾應該是最有情趣的一項活動
--
※ Origin: 向 日 葵 <bbs.im.cyut.edu.tw>
◆ From: G16-047.cyut.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ulick.bbs@******** (ulick), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 伊電園 (Thu Apr 20 23:26:31 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!ctu-gate!news.nctu!news.ee.nctu!netnews.ee.nctu
※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> ※ 引述《davisho.bbs@******** (群狼之首)》之銘言：
> > 請問跑rally為什麼要甩尾
> > 如果造你所說對過彎速度沒好處
> > 那還甩尾???
> rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
> 一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
> 但甩尾過彎風險實在太大 磨耗也嚴重 在賽場上行不通
> 更何況那麼寬的胎要滑也不簡單 滑到變失控也搞不好
> 所以自己玩玩就算了 不過感覺真的很棒
但cv3不是ff嗎
要怎樣甩尾ㄚ
可以順便介紹 fr的車款嗎
~
--
□Origin: 伊電園 Eden.EE.NCTU.edu.tw □From: dorm2.ntou.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: genesis.bbs@******** (==== 創 世 紀 ====), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Fri Apr 21 01:00:17 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 ulick.bbs@******** (ulick) 的文章中提到:
> ※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> > rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
> > 一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
> > 但甩尾過彎風險實在太大 磨耗也嚴重 在賽場上行不通
> > 更何況那麼寬的胎要滑也不簡單 滑到變失控也搞不好
> > 所以自己玩玩就算了 不過感覺真的很棒
> 但cv3不是ff嗎
> 要怎樣甩尾ㄚ
> 可以順便介紹 fr的車款嗎
FF當然也是可以甩尾的啦。
只是沒有FR的POWER SHIFT。
--
_______________________________________________________________________________
IF YOU BELIEVE IN THE LIGHTS ,IT'S BECAUSE OF OBSCURITY.
IF YOU BELIEVE IN HAPPINESS , IT'S BECAUSE OF SAD
IF YOU BELIEVE IN GOD ,THEN YOU HAVE TO BELIEVE IN THE DEVIL!!
------ ENIGMA MCMXC a.D. ------
G . E . N . E . S . I . S
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: onepenny.bbs@******** (This is my planet----), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 政大貓空行館 (Fri Apr 21 09:17:06 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!smallcatBBS
※ 引述《genesis.bbs@******** (==== 創 世 紀 ====)》之銘言：
: ==> 在 ulick.bbs@******** (ulick) 的文章中提到:
: > 但cv3不是ff嗎
: > 要怎樣甩尾ㄚ
: > 可以順便介紹 fr的車款嗎
: FF當然也是可以甩尾的啦。
: 只是沒有FR的POWER SHIFT。
請問tercel是前驅還是後驅？
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: h16.s11.ts31.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: fikret.bbs@******** (久違的陽光), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 政大貓空行館 (Fri Apr 21 09:18:23 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!smallcatBBS
※ 引述《onepenny (This is my planet----)》之銘言：
: ※ 引述《genesis.bbs@******** (==== 創 世 紀 ====)》之銘言：
: : FF當然也是可以甩尾的啦。
: : 只是沒有FR的POWER SHIFT。
: 請問tercel是前驅還是後驅？
前驅
--
※ Origin: 貓空行館 ◆ From: 140.109.122.55
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: pippen1.bbs@******** (追風少年), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 華夏銀河星艦 (Thu Apr 20 17:37:17 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!freebsd.ntu!news.ntu!hwahsia
※ 引述《KMY.bbs@******** (NEW)》之銘言：
: ※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
: > 看過人家作過
: > 不知道要不要改裝
高速行駛,過彎時拉手煞車就可
但很危險請勿輕易嘗試ㄚ
--
追 風 少 年
HomePage:http://cc.hwh.edu.tw/~pippen
FTP:140.131.36.232 帳號(密碼):HWH
E-mail:pippen@********
多多光臨...指教..謝謝..
--
※ Origin: 華夏銀河星艦 ◆ From: cc.hwh.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 朝陽向日葵BBS (Fri Apr 21 14:27:18 2000)
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但cv3不是ff嗎
要怎樣甩尾ㄚ
> > 可以順便介紹 fr的車款嗎
> FF當然也是可以甩尾的啦。
> 只是沒有FR的POWER SHIFT。
就ff而言
與其說甩尾不如說是打滑
因為他的角度改變不劇烈
而且ff動力是在前輪 動力(抓地力)恢復後 不論你方向盤打哪一邊
都是導正車體的作用
而如果是fr這時才是重頭戲呢 這時還是可以繼續保持大的power大的轉速
看是要power shift 還是要回打作慣性動作 隨你高興
整個程序在不同階段踩油門都是會呈現不同的動作 不同的韻律感
其實ff只有在拉賽逗的一瞬間會因為慣性使車體"打轉"
其餘任何步驟 它的動力都是會導正車體的力量(包括就算是出灣加速滑胎也一樣)
對駕駛員而言 根本不會造成那種"甩"的勁道
而在fr這股力量則是完全灌注在會造成大角度轉向的力量
他轉向加碼的重點是在brake後 power up滑胎(這仍是一股提高車速的推力)的部分
而不是拉賽逗的力量
駕駛員可以感受到輪胎那股顫抖的力量 以及一股"與行進方向不平行"的勁道
~~~~~~~~~~~~~~~
一個是被拖著走 一個是被推著走
這是完全不同的
再說到甩尾有沒有用
常有人以"賽車手在比賽中不甩尾"的理由 來歸結 "甩尾對車速沒有幫助"這樣的白爛結論
甩尾當然有用 而且非常好用
就能量散失 轉向效率來看 一個成功(先決條件)的甩尾過灣 對車速絕對有幫助 幫助很大
但是一個成功的甩尾談何容易 他有車速 轉速 灣道路線 時機 馬力
及其他諸多條件限制 成功機率比中統一發票還低
只要是心智正常還想要命的賽車手 當然不會笨到在比賽中作這種吃力不討好的挑戰
但是這也只能說 在實戰中 甩尾過灣是一項生死交關極致顛峰的挑戰
而不是甩尾沒有用, 只要 路線對 馬力夠 時機準 不怕撞車 不怕死 有車神再世的技術
當然可以大甩特甩
這絕對是一個值得努力的挑戰
--
※ Origin: 向 日 葵 <bbs.im.cyut.edu.tw>
◆ From: G16-047.cyut.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Scott.bbs@******** (Scott), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Fri Apr 21 14:39:43 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!KimoBBS
※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
> ※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> > rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
> > 一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
> > 但甩尾過彎風險實在太大 磨耗也嚴重 在賽場上行不通
> > 更何況那麼寬的胎要滑也不簡單 滑到變失控也搞不好
> > 所以自己玩玩就算了 不過感覺真的很棒
> 但cv3不是ff嗎
> 要怎樣甩尾ㄚ
> 可以順便介紹 fr的車款嗎
> ~
FF甩是可以 不過沒有所謂一氣呵成的感覺(指過彎) 而且難看(rallly除外)
FR要甩最簡單 入彎前別煞太多 在入彎點狠狠的轉方向盤 然後車子會側滑
輕輕點點油門和反打 車頭會回來 厲害的會大催油加反打出彎 在那一
煞那 心中爽度會到達最高點 但請找空地練 如在公路 下場可能是滑出道路
或油門太早踩(離合器要善用) 原地打轉再被對向車撞 anyway 請小心
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 152.172.243.127
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 朝陽向日葵BBS (Fri Apr 21 14:31:28 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!c
但cv3不是ff嗎
要怎樣甩尾ㄚ
FF當然也是可以甩尾的啦。
只是沒有FR的POWER SHIFT。
就ff而言
與其說甩尾不如說是打滑
因為他的角度改變不劇烈
而且ff動力是在前輪 動力(抓地力)恢復後 不論你方向盤打哪一邊
都是導正車體的作用力
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
而如果是fr這時才是重頭戲呢 這時還是可以繼續保持大的power大的轉速
看是要power shift 還是要回打 作慣性動作 隨你高興
整個程序在不同階段踩油門都是會呈現不同的動作 不同的韻律感
其實ff只有在拉賽逗的一瞬間會因為慣性使車體"打轉"
其餘任何步驟 它的動力都是會導正車體的力量(包括就算是出灣加速滑胎也一樣)
對駕駛員而言 根本不會造成那種"甩"的勁道
而在fr這股力量則是完全灌注在會造成大角度轉向的力量
他轉向加碼的重點是在brake後 power up滑胎(這仍是一股提高車速的推力)的部分
而不是拉賽逗的力量
駕駛員可以感受到輪胎那股顫抖的力量 以及一股"與行進方向不平行"的勁道
~~~~~~~~~~~~~~~
一個是被拖著走 一個是被推著走
這是完全不同的
> 再說到甩尾有沒有用
> 常有人以"賽車手在比賽中不甩尾"的理由 來歸結 "甩尾對車速沒有幫助"這樣的白爛結論
> 甩尾當然有用 而且非常好用
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 就能量散失 轉向效率來看 一個成功(先決條件)的甩尾過灣 對車速絕對有幫助 幫助很大
> 但是一個成功的甩尾談何容易 他有車速 轉速 灣道路線 時機 馬力
> 及其他諸多條件限制 成功機率比中統一發票還低
> 只要是心智正常還想要命的賽車手 當然不會笨到在比賽中作這種吃力不討好的挑戰
> 但是這也只能說 在實戰中 甩尾過灣是一項生死交關極致顛峰的挑戰
> 而不是甩尾沒有用, 只要 路線對 馬力夠 時機準 不怕撞車 不怕死 有車神再世的技術
> 當然可以大甩特甩
> 這絕對是一個值得努力的挑戰
--
※ Origin: 向 日 葵 <bbs.im.cyut.edu.tw>
◆ From: G16-047.cyut.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: davisho.bbs@******** (群狼之首), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 中興法商北極星 (Fri Apr 21 17:06:57 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!News.Math.NCTU!ctu-peer!news.nctu!spring!news!n
這麼說ECLIPSE這沒有辦法做到尾摟
※ 引述《docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎)》之銘言：
: 但cv3不是ff嗎
: 要怎樣甩尾ㄚ
: FF當然也是可以甩尾的啦。
: 只是沒有FR的POWER SHIFT。
: 就ff而言
: 與其說甩尾不如說是打滑
: 因為他的角度改變不劇烈
: 而且ff動力是在前輪 動力(抓地力)恢復後 不論你方向盤打哪一邊
: 都是導正車體的作用力
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 而如果是fr這時才是重頭戲呢 這時還是可以繼續保持大的power大的轉速
: 看是要power shift 還是要回打 作慣性動作 隨你高興
: 整個程序在不同階段踩油門都是會呈現不同的動作 不同的韻律感
: 其實ff只有在拉賽逗的一瞬間會因為慣性使車體"打轉"
: 其餘任何步驟 它的動力都是會導正車體的力量(包括就算是出灣加速滑胎也一樣)
: 對駕駛員而言 根本不會造成那種"甩"的勁道
: 而在fr這股力量則是完全灌注在會造成大角度轉向的力量
: 他轉向加碼的重點是在brake後 power up滑胎(這仍是一股提高車速的推力)的部分
: 而不是拉賽逗的力量
: 駕駛員可以感受到輪胎那股顫抖的力量 以及一股"與行進方向不平行"的勁道
: ~~~~~~~~~~~~~~~
: 一個是被拖著走 一個是被推著走
: 這是完全不同的
: > 再說到甩尾有沒有用
: > 常有人以"賽車手在比賽中不甩尾"的理由 來歸結 "甩尾對車速沒有幫助"這樣的白爛結論
: > 甩尾當然有用 而且非常好用
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: > 就能量散失 轉向效率來看 一個成功(先決條件)的甩尾過灣 對車速絕對有幫助 幫助很大
: > 但是一個成功的甩尾談何容易 他有車速 轉速 灣道路線 時機 馬力
: > 及其他諸多條件限制 成功機率比中統一發票還低
: > 只要是心智正常還想要命的賽車手 當然不會笨到在比賽中作這種吃力不討好的挑戰
: > 但是這也只能說 在實戰中 甩尾過灣是一項生死交關極致顛峰的挑戰
: > 而不是甩尾沒有用, 只要 路線對 馬力夠 時機準 不怕撞車 不怕死 有車神再世的技術
: > 當然可以大甩特甩
: > 這絕對是一個值得努力的挑戰
--
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㊣ [來源: 北極星 192.192.35.34 ]◆ From: 192.192.35.242
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發信人: ssf.bbs@******** (總媳婦康紋陶金鍋), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Sat Apr 22 01:07:44 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!KimoBBS
※ 引述《Scott (Scott)》之銘言：
> ※ 引述《davisho.bbs@******** (群狼之首)》之銘言：
> > 請問跑rally為什麼要甩尾
> > 如果造你所說對過彎速度沒好處
> > 那還甩尾???
> rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
> 一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
甩尾不會比簡單的外內外快
> 但甩尾過彎風險實在太大 磨耗也嚴重 在賽場上行不通
> 更何況那麼寬的胎要滑也不簡單 滑到變失控也搞不好
> 所以自己玩玩就算了 不過感覺真的很棒
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 210.244.163.212
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Scott.bbs@******** (Scott), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Sat Apr 22 05:03:42 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!KimoBBS
※ 引述《ssf (總媳婦康紋陶金鍋)》之銘言：
> ※ 引述《Scott (Scott)》之銘言：
> > rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
> > 一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
> 甩尾不會比簡單的外內外快
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
在作外內外時 你一定得減速再慢慢入彎不是嗎
但甩尾時不煞太多 用側滑的方式入彎 出彎時轉速也一定比你高
其實甩尾也是走外內外的路線 不過是用滑過去的 你說不會比
外內外快 是因為那不是成功的甩尾 甩尾是超難拿捏的
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 152.172.122.60
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: garfield63.bbs@******** (加肥貓), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Apr 22 07:21:58 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!mapl
※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> ※ 引述《ssf (總媳婦康紋陶金鍋)》之銘言：
> > 甩尾不會比簡單的外內外快
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 在作外內外時 你一定得減速再慢慢入彎不是嗎
> 但甩尾時不煞太多 用側滑的方式入彎 出彎時轉速也一定比你高
> 其實甩尾也是走外內外的路線 不過是用滑過去的 你說不會比
> 外內外快 是因為那不是成功的甩尾 甩尾是超難拿捏的
個人認為
你所謂的成功的甩尾對我來說，只是一個外內外的特例
標準的走外內外，偶而因進彎速度較快
導致輪胎側向抓地力輕微不足，而在彎前彎後與已適當的修正
至於rally的過彎方式，應該是把這樣的技巧在每個彎中儘量的發揮
個人見解討論看看！
--
戰鬥代號： Apache
現任座騎： Yamaha_Majesty_125 （1998～ ）
Ford_Tierra_Life_1.6（1999～ ）
除役兵器： Ford_scorpio_2.9, SYM_DUKE_150, SUZUKI_星艦125
1994～1995 1994～1995 1995～1998
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: ms25.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Apr 21 14:52:01 2000)
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==> docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎) 提到:
>
> > 再說到甩尾有沒有用
> > 常有人以"賽車手在比賽中不甩尾"的理由 來歸結 "甩尾對車速沒有幫助"這樣的白爛結論
> > 甩尾當然有用 而且非常好用
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 就能量散失 轉向效率來看 一個成功(先決條件)的甩尾過灣 對車速絕對有幫助 幫助很大
> > 但是一個成功的甩尾談何容易 他有車速 轉速 灣道路線 時機 馬力
> > 及其他諸多條件限制 成功機率比中統一發票還低
> > 只要是心智正常還想要命的賽車手 當然不會笨到在比賽中作這種吃力不討好的挑戰
> > 但是這也只能說 在實戰中 甩尾過灣是一項生死交關極致顛峰的挑戰
> > 而不是甩尾沒有用, 只要 路線對 馬力夠 時機準 不怕撞車 不怕死 有車神再世的技術
> > 當然可以大甩特甩
> > 這絕對是一個值得努力的挑戰
賽車是看路段甩尾,在柏油路面,掛熱溶胎,你甩給我看,如果你沒黏上牆,
我們再比較甩的比較快還是順的比較快......^_^
--
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喚醒相擁的記憶
叮嚀妳我的歸期
那短暫等待的苦澀
也將轉為甜蜜........2000/4/14
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> garfield63.bbs@******** (加肥貓) 提到:
> ※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 在作外內外時 你一定得減速再慢慢入彎不是嗎
> > 但甩尾時不煞太多 用側滑的方式入彎 出彎時轉速也一定比你高
> > 其實甩尾也是走外內外的路線 不過是用滑過去的 你說不會比
> > 外內外快 是因為那不是成功的甩尾 甩尾是超難拿捏的
> 個人認為
> 你所謂的成功的甩尾對我來說，只是一個外內外的特例
> 標準的走外內外，偶而因進彎速度較快
> 導致輪胎側向抓地力輕微不足，而在彎前彎後與已適當的修正
> 至於rally的過彎方式，應該是把這樣的技巧在每個彎中儘量的發揮
> 個人見解討論看看！
Rally甩尾過彎是內外內,跟一般的外內外相反,
這個道理很簡單,當你車開始側滑時(譬如向右彎),你的車因為慣性所以
一定會向左偏滑,如果此時你是外內外(右彎的話外為左,內為右),那你靠左側
又因慣性側滑到更左側,那剛好在彎中黏左邊山壁.....^_^
至於甩尾過彎的確可以不用太多煞車,但在側滑時由於輪胎與地面並非正轉,
所以對速度的阻力大於順順的開,在者輪胎失去抓地力,對你再加速會造成影響,
還有就是甩尾過彎路線會比較長,Rally中的甩尾過彎,其實只在抓地力差的砂石或雪地,
由於在這些低抓地力路段高速過彎會失控,
因此把失控化為主動,讓駕駛能夠充分掌握.......^_^
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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※ 引述《garfield63.bbs@******** (加肥貓)》之銘言：
> ※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> > 在作外內外時 你一定得減速再慢慢入彎不是嗎
> > 但甩尾時不煞太多 用側滑的方式入彎 出彎時轉速也一定比你高
> > 其實甩尾也是走外內外的路線 不過是用滑過去的 你說不會比
> > 外內外快 是因為那不是成功的甩尾 甩尾是超難拿捏的
> 個人認為
> 你所謂的成功的甩尾對我來說，只是一個外內外的特例
> 標準的走外內外，偶而因進彎速度較快
> 導致輪胎側向抓地力輕微不足，而在彎前彎後與已適當的修正
> 至於rally的過彎方式，應該是把這樣的技巧在每個彎中儘量的發揮
> 個人見解討論看看！
我覺得rally的甩尾不一樣耶 rally好像是用輪子的動力在滑溜的路面滑行的
跟一般路面利用側滑力作甩尾不同 我是認為甩尾不是隨便就學的啦 真的是
一門玩後驅車的學問和快感 要對某彎熟的不能再熟(車也是) 才可以大膽的
把車子甩進彎 你覺得呢
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 171.208.254.68
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> ==> docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎) 提到:
> > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 賽車是看路段甩尾,在柏油路面,掛熱溶胎,你甩給我看,如果你沒黏上牆,
> 我們再比較甩的比較快還是順的比較快......^_^
嗯 如果光是掛熱溶胎 應該還是可以側滑 而且熱溶胎的抓地力會讓人
有更高的信心以更高速入彎作側滑動作 而原本較慢速度的入彎 當然滑不動而
是緊緊的抓著地面 我看問題就在這 一般賽車時沒人願冒這個險玩這個賭著
何況賽車要的是穩和可靠 各種空力套件和LSD或寬大的輪胎早就讓賽車很難側
滑了 當然 之前有網友說只有車神再世才能在比賽時作出側滑過彎 我決對贊同
看誰夠那個膽跟夠熟賽道和夠技術 應該是作的出來吧(不知土屋圭市是不是
在GT賽以滑行成名的 聽說而以 不是很清楚)
--
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◆ From: 171.208.254.68
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Sun Apr 23 15:23:15 2000)
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==> 在 Scott.bbs@******** (Scott) 的文章中提到:
> ※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> > 賽車是看路段甩尾,在柏油路面,掛熱溶胎,你甩給我看,如果你沒黏上牆,
> > 我們再比較甩的比較快還是順的比較快......^_^
> 嗯 如果光是掛熱溶胎 應該還是可以側滑 而且熱溶胎的抓地力會讓人
> 有更高的信心以更高速入彎作側滑動作 而原本較慢速度的入彎 當然滑不動而
> 是緊緊的抓著地面 我看問題就在這 一般賽車時沒人願冒這個險玩這個賭著
> 何況賽車要的是穩和可靠 各種空力套件和LSD或寬大的輪胎早就讓賽車很難側
> 滑了 當然 之前有網友說只有車神再世才能在比賽時作出側滑過彎 我決對贊同
> 看誰夠那個膽跟夠熟賽道和夠技術 應該是作的出來吧(不知土屋圭市是不是
> 在GT賽以滑行成名的 聽說而以 不是很清楚)
應該不是，真正在比賽中會用到測滑動作的向來只有越野賽，縱使是以甩尾王
之名縱橫日本車壇，土屋在參加GT賽時仍然是乖乖地使用Grip派的開法。我想這主要
的原因在於，像土屋這樣的高手之所以在跑道上用甩尾的方式過彎，是因為
利用側滑的方式讓車輛在過彎時仍能保持引擎轉速，但一般來說賽車是可以根據
跑道的特性對齒比作最適化設定，因此沒有必要利用側滑保持轉速，所以我只見過
土屋駕駛一般的道路用車輛在跑道上甩尾，可是卻不曾見過他用TS020或R34 Skyline
GT500甩尾過。用這些廠車甩尾過彎，得到的成績不見得會比乖乖地切彎來得快。
--
你可以讓別人不感到存在地活著，
卻不可自己失去了存在感。
手握方向盤時，走過的路程一圈一圈地記錄在里程錶上;
但人生的旅程，該用什麼樣的方式去記錄它呢？
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Apr 23 17:19:53 2000)
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==> Scott.bbs@******** (Scott) 提到:
> ※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> > 賽車是看路段甩尾,在柏油路面,掛熱溶胎,你甩給我看,如果你沒黏上牆,
> > 我們再比較甩的比較快還是順的比較快......^_^
> 嗯 如果光是掛熱溶胎 應該還是可以側滑 而且熱溶胎的抓地力會讓人
> 有更高的信心以更高速入彎作側滑動作 而原本較慢速度的入彎 當然滑不動而
> 是緊緊的抓著地面 我看問題就在這 一般賽車時沒人願冒這個險玩這個賭著
> 何況賽車要的是穩和可靠 各種空力套件和LSD或寬大的輪胎早就讓賽車很難側
> 滑了 當然 之前有網友說只有車神再世才能在比賽時作出側滑過彎 我決對贊同
> 看誰夠那個膽跟夠熟賽道和夠技術 應該是作的出來吧(不知土屋圭市是不是
> 在GT賽以滑行成名的 聽說而以 不是很清楚)
你必須先了解熱溶胎的特性,熱溶胎當然可以讓它甩出來,
但它的特性就是"一旦甩出去,就很難抓的回來",熱溶胎要甩出去須要更高的速度,
但它回復抓地力又比一般胎差很多,所以我才會說:黏在牆上......^_^
其實現在流行的甩尾,並非是為了更快的速度,而是滿足觀眾,就像有人說的rally art,
至於車神在世這篇文章我覺得很好笑,那我可以說,甩尾過彎也不夠快,
從山頂直接衝下山底就好啦~只要膽大,技術好,還是是能完全沒事,
沒事的機率還大過統一發票,只有車神再世才能在比賽時作出
飛到山底還沒事,如果有事一定不是車神,
車神是誰??我還沒看過就是了,你看過嗎????^_^
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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※ 引述《Ludwig.bbs@******** (騎著檸檬的閃電俠)》之銘言：
> ==> 在 Scott.bbs@******** (Scott) 的文章中提到:
> > 嗯 如果光是掛熱溶胎 應該還是可以側滑 而且熱溶胎的抓地力會讓人
> > 有更高的信心以更高速入彎作側滑動作 而原本較慢速度的入彎 當然滑不動而
> > 是緊緊的抓著地面 我看問題就在這 一般賽車時沒人願冒這個險玩這個賭著
> > 何況賽車要的是穩和可靠 各種空力套件和LSD或寬大的輪胎早就讓賽車很難側
> > 滑了 當然 之前有網友說只有車神再世才能在比賽時作出側滑過彎 我決對贊同
> > 看誰夠那個膽跟夠熟賽道和夠技術 應該是作的出來吧(不知土屋圭市是不是
> > 在GT賽以滑行成名的 聽說而以 不是很清楚)
> 應該不是，真正在比賽中會用到測滑動作的向來只有越野賽，縱使是以甩尾王
> 之名縱橫日本車壇，土屋在參加GT賽時仍然是乖乖地使用Grip派的開法。我想這主要
> 的原因在於，像土屋這樣的高手之所以在跑道上用甩尾的方式過彎，是因為
> 利用側滑的方式讓車輛在過彎時仍能保持引擎轉速，但一般來說賽車是可以根據
> 跑道的特性對齒比作最適化設定，因此沒有必要利用側滑保持轉速，所以我只見過
> 土屋駕駛一般的道路用車輛在跑道上甩尾，可是卻不曾見過他用TS020或R34 Skyline
> GT500甩尾過。用這些廠車甩尾過彎，得到的成績不見得會比乖乖地切彎來得快。
沒錯 ts020或skyline當然不會被車手拿來用滑的過彎 我覺得是那種正式
賽車根本滑不出來 最基本賽車要的是穩 就算在高速快打入彎 車子也
不會側滑 既而過彎極限拉高 但如果以更高速入彎呢 我也不知道有沒人
敢去嘗試 因為正式賽車實在太穩極限也高 誰願意冒著打轉甚至撞車的危險去
拼那極限中的極限 不過 實在太難實証 畢竟沒人要試給你看 不知有沒人有別的看法
--
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※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> ==> Scott.bbs@******** (Scott) 提到:
> > 嗯 如果光是掛熱溶胎 應該還是可以側滑 而且熱溶胎的抓地力會讓人
> > 有更高的信心以更高速入彎作側滑動作 而原本較慢速度的入彎 當然滑不動而
> > 是緊緊的抓著地面 我看問題就在這 一般賽車時沒人願冒這個險玩這個賭著
> > 何況賽車要的是穩和可靠 各種空力套件和LSD或寬大的輪胎早就讓賽車很難側
> > 滑了 當然 之前有網友說只有車神再世才能在比賽時作出側滑過彎 我決對贊同
> > 看誰夠那個膽跟夠熟賽道和夠技術 應該是作的出來吧(不知土屋圭市是不是
> > 在GT賽以滑行成名的 聽說而以 不是很清楚)
> 你必須先了解熱溶胎的特性,熱溶胎當然可以讓它甩出來,
> 但它的特性就是"一旦甩出去,就很難抓的回來",熱溶胎要甩出去須要更高的速度,
> 但它回復抓地力又比一般胎差很多,所以我才會說:黏在牆上......^_^
> 其實現在流行的甩尾,並非是為了更快的速度,而是滿足觀眾,就像有人說的rally art,
> 至於車神在世這篇文章我覺得很好笑,那我可以說,甩尾過彎也不夠快,
> 從山頂直接衝下山底就好啦~只要膽大,技術好,還是是能完全沒事,
> 沒事的機率還大過統一發票,只有車神再世才能在比賽時作出
> 飛到山底還沒事,如果有事一定不是車神,
> 車神是誰??我還沒看過就是了,你看過嗎????^_^
不知道你說的甩尾是rally的還是哪種 rally的甩尾跟一般路面的差很多吧
rally的側滑感覺是用驅動力帶著車滑行的 柏油路的側滑應該是
用側向力� 道路甩尾靠著就是這股力量
作出來的吧 至於用power shift過彎 是用於髮夾彎的甩尾吧 那就像頭文字D
在用的 那種難度太高 沒人會去試吧 我想問一下 你指熱溶胎甩出去
很難抓回來是怎樣的情況下呢 你講的不是很清楚 再問一下 你認為的道路甩尾應
該是怎麼做出來的
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※ 引述《Ludwig.bbs@******** (騎著檸檬的閃電俠)》之銘言：
> ==> 在 Scott.bbs@******** (Scott) 的文章中提到:
> > 嗯 如果光是掛熱溶胎 應該還是可以側滑 而且熱溶胎的抓地力會讓人
> > 有更高的信心以更高速入彎作側滑動作 而原本較慢速度的入彎 當然滑不動而
> > 是緊緊的抓著地面 我看問題就在這 一般賽車時沒人願冒這個險玩這個賭著
> > 何況賽車要的是穩和可靠 各種空力套件和LSD或寬大的輪胎早就讓賽車很難側
> > 滑了 當然 之前有網友說只有車神再世才能在比賽時作出側滑過彎 我決對贊同
> > 看誰夠那個膽跟夠熟賽道和夠技術 應該是作的出來吧(不知土屋圭市是不是
> > 在GT賽以滑行成名的 聽說而以 不是很清楚)
> 應該不是，真正在比賽中會用到測滑動作的向來只有越野賽，縱使是以甩尾王
> 之名縱橫日本車壇，土屋在參加GT賽時仍然是乖乖地使用Grip派的開法。我想這主要
> 的原因在於，像土屋這樣的高手之所以在跑道上用甩尾的方式過彎，是因為
> 利用側滑的方式讓車輛在過彎時仍能保持引擎轉速，但一般來說賽車是可以根據
> 跑道的特性對齒比作最適化設定，因此沒有必要利用側滑保持轉速，所以我只見過
> 土屋駕駛一般的道路用車輛在跑道上甩尾，可是卻不曾見過他用TS020或R34 Skyline
> GT500甩尾過。用這些廠車甩尾過彎，得到的成績不見得會比乖乖地切彎來得快。
沒錯 ts020或skyline當然不會被車手拿來用滑的過彎 我覺得是那種正式
賽車根本滑不出來 最基本賽車要的是穩 就算在高速快打入彎 車子也
不會側滑 既而過彎極限拉高 但如果以更高速入彎呢 我也不知道有沒人
敢去嘗試 因為正式賽車實在太穩極限也高 誰願意冒著打轉甚至撞車的危險去
拼那極限中的極限 不過 實在太難實証 畢竟沒人要試 不知有沒人有別的看法
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> ※ 引述《garfield63.bbs@******** (加肥貓)》之銘言：
> > 個人認為
> > 你所謂的成功的甩尾對我來說，只是一個外內外的特例
> > 標準的走外內外，偶而因進彎速度較快
> > 導致輪胎側向抓地力輕微不足，而在彎前彎後與已適當的修正
> > 至於rally的過彎方式，應該是把這樣的技巧在每個彎中儘量的發揮
> > 個人見解討論看看！
> 我覺得rally的甩尾不一樣耶 rally好像是用輪子的動力在滑溜的路面滑行的
> 跟一般路面利用側滑力作甩尾不同 我是認為甩尾不是隨便就學的啦 真的是
> 一門玩後驅車的學問和快感 要對某彎熟的不能再熟(車也是) 才可以大膽的
> 把車子甩進彎 你覺得呢
我自己還不敢玩甩尾過彎
只有在速度過快的時候過彎時輪子叫叫，小側滑而已
不過那時候的感覺就是，如果對向有車就很危險了
或者突然看到地上有浮沙，那就恩恩啊啊了
我是很膽小的！
--
戰鬥代號： Apache
現任座騎： Yamaha_Majesty_125 （1998～ ）
Ford_Tierra_Life_1.6（1999～ ）
除役兵器： Ford_scorpio_2.9, SYM_DUKE_150, SUZUKI_星艦125
1994～1995 1994～1995 1995～1998
--
※ Origin: 楓橋驛站<bbs.cs.nthu.edu.tw> ◆ From: ms25.hinet.net
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Mon Apr 24 13:05:38 2000)
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※ 引述《garfield63.bbs@******** (加肥貓)》之銘言：
> ※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> > 我覺得rally的甩尾不一樣耶 rally好像是用輪子的動力在滑溜的路面滑行的
> > 跟一般路面利用側滑力作甩尾不同 我是認為甩尾不是隨便就學的啦 真的是
> > 一門玩後驅車的學問和快感 要對某彎熟的不能再熟(車也是) 才可以大膽的
> > 把車子甩進彎 你覺得呢
> 我自己還不敢玩甩尾過彎
> 只有在速度過快的時候過彎時輪子叫叫，小側滑而已
> 不過那時候的感覺就是，如果對向有車就很危險了
> 或者突然看到地上有浮沙，那就恩恩啊啊了
> 我是很膽小的！
我也不是很了解 自己只有用mr2在空地上亂撇一通而已
我猜一般的市售車要玩側滑也一定要用高擋懸吊和辣胎才能作的漂亮
不過不管漂不漂亮 甩尾真的很過癮
不知有沒有網友真的是側滑高手 可以現身說法一下(不然只有翻GT2出來 在電視
上體驗啦)
--
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◆ From: 172.129.59.156
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大機械 BBS 站 (Mon Apr 24 15:38:49 2000)
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※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
: ※ 引述《Ludwig.bbs@******** (騎著檸檬的閃電俠)》之銘言：
: > 應該不是，真正在比賽中會用到測滑動作的向來只有越野賽，縱使是以甩尾王
: > 之名縱橫日本車壇，土屋在參加GT賽時仍然是乖乖地使用Grip派的開法。我想這主要
: > 的原因在於，像土屋這樣的高手之所以在跑道上用甩尾的方式過彎，是因為
: > 利用側滑的方式讓車輛在過彎時仍能保持引擎轉速，但一般來說賽車是可以根據
: > 跑道的特性對齒比作最適化設定，因此沒有必要利用側滑保持轉速，所以我只見過
: > 土屋駕駛一般的道路用車輛在跑道上甩尾，可是卻不曾見過他用TS020或R34 Skyline
: > GT500甩尾過。用這些廠車甩尾過彎，得到的成績不見得會比乖乖地切彎來得快。
: 沒錯 ts020或skyline當然不會被車手拿來用滑的過彎 我覺得是那種正式
: 賽車根本滑不出來 最基本賽車要的是穩 就算在高速快打入彎 車子也
: 不會側滑 既而過彎極限拉高 但如果以更高速入彎呢 我也不知道有沒人
: 敢去嘗試 因為正式賽車實在太穩極限也高 誰願意冒著打轉甚至撞車的危險去
: 拼那極限中的極限 不過 實在太難實証 畢竟沒人要試 不知有沒人有別的看法
為什麼在跑道上大家都不玩甩尾，只有在拉力賽上看得到
道理很簡單
因為跑道上的每個彎每個車手都已經跑過無數次，
可以很精確的抓出最佳路徑
而越野公路的每個彎可能每個車手都是第一次經過....
沒抓過所謂最佳路徑，所以索性用最粗暴的方式過去
油門到底、抓緊方向盤，不要撞上路邊的樹.....
就是這樣.... :)
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我讓她帶著我奔馳..... 但我不駕馭她，
我感受她......
TRANS__
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> 在 trans.bbs@******** (trans) 的文章中提到:
> ※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
> : 沒錯 ts020或skyline當然不會被車手拿來用滑的過彎 我覺得是那種正式
> : 賽車根本滑不出來 最基本賽車要的是穩 就算在高速快打入彎 車子也
> : 不會側滑 既而過彎極限拉高 但如果以更高速入彎呢 我也不知道有沒人
> : 敢去嘗試 因為正式賽車實在太穩極限也高 誰願意冒著打轉甚至撞車的危險去
> : 拼那極限中的極限 不過 實在太難實証 畢竟沒人要試 不知有沒人有別的看法
> 為什麼在跑道上大家都不玩甩尾，只有在拉力賽上看得到
> 道理很簡單
> 因為跑道上的每個彎每個車手都已經跑過無數次，
> 可以很精確的抓出最佳路徑
> 而越野公路的每個彎可能每個車手都是第一次經過....
> 沒抓過所謂最佳路徑，所以索性用最粗暴的方式過去
> 油門到底、抓緊方向盤，不要撞上路邊的樹.....
> 就是這樣.... :)
許多越野賽的路線是讓車手們練習過的,
而且不只一次,
副駕駛在正式比賽時給駕駛的指引,
就是根據之前練習所得到的資料.
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Mon Apr 24 16:02:39 2000)
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> garfield63.bbs@******** (加肥貓) 提到:
> > 個人認為
> > 你所謂的成功的甩尾對我來說，只是一個外內外的特例
> > 標準的走外內外，偶而因進彎速度較快
> > 導致輪胎側向抓地力輕微不足，而在彎前彎後與已適當的修正
> > 至於rally的過彎方式，應該是把這樣的技巧在每個彎中儘量的發揮
> > 個人見解討論看看！
> Rally甩尾過彎是內外內,跟一般的外內外相反,
> 這個道理很簡單,當你車開始側滑時(譬如向右彎),你的車因為慣性所以
> 一定會向左偏滑,如果此時你是外內外(右彎的話外為左,內為右),那你靠左側
> 又因慣性側滑到更左側,那剛好在彎中黏左邊山壁.....^_^
> 至於甩尾過彎的確可以不用太多煞車,但在側滑時由於輪胎與地面並非正轉,
> 所以對速度的阻力大於順順的開,在者輪胎失去抓地力,對你再加速會造成影響,
> 還有就是甩尾過彎路線會比較長,Rally中的甩尾過彎,其實只在抓地力差的砂石或雪地,
> 由於在這些低抓地力路段高速過彎會失控,
> 因此把失控化為主動,讓駕駛能夠充分掌握.......^_^
胡扯....
rally 在柏油路面上的比賽多得很,
照樣甩來甩去的在 power drift.
甩來甩去的目的很簡單,
就是要用扭力一邊加速一邊幫著車子過彎,
怎麼說對再加速會造成引響?
如果是在不滑動的狀況下根本就難以大開油門,
那能有多少加速力？
總之，rally式的駕駛風格,
不過就是把轉向過度盡量發揮罷了!
一樣是外內外,沒有什麼不同.
題外話,
不要以為像F1或BTCC這種道路賽就不會甩,
看看MH或MS的比賽會發現他們在中低速彎理甩得可凶....
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> Scott.bbs@******** (Scott) 提到:
> ※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> > 你必須先了解熱溶胎的特性,熱溶胎當然可以讓它甩出來,
> > 但它的特性就是"一旦甩出去,就很難抓的回來",熱溶胎要甩出去須要更高的速度,
> > 但它回復抓地力又比一般胎差很多,所以我才會說:黏在牆上......^_^
> > 其實現在流行的甩尾,並非是為了更快的速度,而是滿足觀眾,就像有人說的rally art,
> > 至於車神在世這篇文章我覺得很好笑,那我可以說,甩尾過彎也不夠快,
> > 從山頂直接衝下山底就好啦~只要膽大,技術好,還是是能完全沒事,
> > 沒事的機率還大過統一發票,只有車神再世才能在比賽時作出
> > 飛到山底還沒事,如果有事一定不是車神,
> > 車神是誰??我還沒看過就是了,你看過嗎????^_^
> 不知道你說的甩尾是rally的還是哪種 rally的甩尾跟一般路面的差很多吧
> rally的側滑感覺是用驅動力帶著車滑行的 柏油路的側滑應該是
> 用側向力� 道路甩尾靠著就是這股力量
> 作出來的吧 至於用power shift過彎 是用於髮夾彎的甩尾吧 那就像頭文字D
> 在用的 那種難度太高 沒人會去試吧 我想問一下 你指熱溶胎甩出去
> 很難抓回來是怎樣的情況下呢 你講的不是很清楚 再問一下 你認為的道路甩尾應
> 該是怎麼做出來的
我指的當然是rally的甩尾,要不然像原地那種甩來甩去,跟你行進速度有何助益???^_^
柏油路的側滑是用側向力,那是不是表示它的輪胎已經失去抓地力,然後才能甩出去,
熱溶胎跟一般胎的差別是,一但它失去抓地力,就是幾乎完全失去,不像一般胎几几幾聲
就抓回來了.......
其實不管那種甩尾,都是用某種方式使輪胎失去抓地力,也就是失控,
頭文字D的玩法是在入彎前重踩煞車,讓輪胎鎖死,輪胎瞬間失去抓地力,
再作反胎加油門,讓車頭保持欲行進的路線,不過台灣環境不如日本,山路上
反光片太多,晚上還是一堆車,所以我是不建議在台灣玩這種技巧.....
總之一句話,賽車運動這麼久,全世界的車手跟車廠都在追求更快的過彎方式,
不管甩尾過彎多麼的帥,但是,很少被人使用是有一定原因的....^_^
--
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也將轉為甜蜜........2000/4/14
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > Rally甩尾過彎是內外內,跟一般的外內外相反,
> > 這個道理很簡單,當你車開始側滑時(譬如向右彎),你的車因為慣性所以
> > 一定會向左偏滑,如果此時你是外內外(右彎的話外為左,內為右),那你靠左側
> > 又因慣性側滑到更左側,那剛好在彎中黏左邊山壁.....^_^
> > 至於甩尾過彎的確可以不用太多煞車,但在側滑時由於輪胎與地面並非正轉,
> > 所以對速度的阻力大於順順的開,在者輪胎失去抓地力,對你再加速會造成影響,
> > 還有就是甩尾過彎路線會比較長,Rally中的甩尾過彎,其實只在抓地力差的砂石或雪地,
> > 由於在這些低抓地力路段高速過彎會失控,
> > 因此把失控化為主動,讓駕駛能夠充分掌握.......^_^
> 胡扯....
> rally 在柏油路面上的比賽多得很,
> 照樣甩來甩去的在 power drift.
> 甩來甩去的目的很簡單,
> 就是要用扭力一邊加速一邊幫著車子過彎,
> 怎麼說對再加速會造成引響?
> 如果是在不滑動的狀況下根本就難以大開油門,
> 那能有多少加速力？
> 總之，rally式的駕駛風格,
> 不過就是把轉向過度盡量發揮罷了!
> 一樣是外內外,沒有什麼不同.
> 題外話,
> 不要以為像F1或BTCC這種道路賽就不會甩,
> 看看MH或MS的比賽會發現他們在中低速彎理甩得可凶....
先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
回你一句:狗屁.....^_^
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 trans.bbs@******** (trans) 的文章中提到:
> > 為什麼在跑道上大家都不玩甩尾，只有在拉力賽上看得到
> > 道理很簡單
> > 因為跑道上的每個彎每個車手都已經跑過無數次，
> > 可以很精確的抓出最佳路徑
> > 而越野公路的每個彎可能每個車手都是第一次經過....
> > 沒抓過所謂最佳路徑，所以索性用最粗暴的方式過去
> > 油門到底、抓緊方向盤，不要撞上路邊的樹.....
> > 就是這樣.... :)
> 許多越野賽的路線是讓車手們練習過的,
> 而且不只一次,
> 副駕駛在正式比賽時給駕駛的指引,
> 就是根據之前練習所得到的資料.
錯!!!越野賽路線是一般的公用道路,所以不會開放練車,
副駕的資料,是根據探路所得......^_^
p.s.台灣的Rally,規定15天前才開放探路,不得使用比賽車,違規者取消參賽資格......
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 trans.bbs@******** (trans) 的文章中提到:
> > 為什麼在跑道上大家都不玩甩尾，只有在拉力賽上看得到
> > 道理很簡單
> > 因為跑道上的每個彎每個車手都已經跑過無數次，
> > 可以很精確的抓出最佳路徑
> > 而越野公路的每個彎可能每個車手都是第一次經過....
> > 沒抓過所謂最佳路徑，所以索性用最粗暴的方式過去
> > 油門到底、抓緊方向盤，不要撞上路邊的樹.....
> > 就是這樣.... :)
> 許多越野賽的路線是讓車手們練習過的,
> 而且不只一次,
> 副駕駛在正式比賽時給駕駛的指引,
> 就是根據之前練習所得到的資料.
錯!!!越野賽路線是一般的公用道路,所以不會開放練車,
要練車,除了FIA的種子車隊,要提出申請且付費,且練車路段非比賽路段,
每路段2次(3次).....
副駕資訊由探路得來,3天前開放,不得使用比賽車,新規定不得使用Rally胎,
除非特殊路段(如中國大陸,因為路太爛),且車身不得張貼任何廣告.......^_^
p.s.台灣rally探路為15天前,同樣不得使用比賽車,違規者取消參賽資格...
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > 胡扯....
> > rally 在柏油路面上的比賽多得很,
> > 照樣甩來甩去的在 power drift.
> > 甩來甩去的目的很簡單,
> > 就是要用扭力一邊加速一邊幫著車子過彎,
> > 怎麼說對再加速會造成引響?
> > 如果是在不滑動的狀況下根本就難以大開油門,
> > 那能有多少加速力？
> > 總之，rally式的駕駛風格,
> > 不過就是把轉向過度盡量發揮罷了!
> > 一樣是外內外,沒有什麼不同.
> > 題外話,
> > 不要以為像F1或BTCC這種道路賽就不會甩,
> > 看看MH或MS的比賽會發現他們在中低速彎理甩得可凶....
> 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
> 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
> 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
> 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
> 回你一句:狗屁.....^_^
胡扯....
誰說輪胎在打轉的時候就沒有抓地力？
又誰說過空轉就沒加速力？
rally 在柏油路上比賽顯示得夠清楚了！
除了老兄這輛車,
哪一位看過內外內過彎的？
真不曉得又是台灣那個土法煉鋼出來的旁門左道...
那你又要如何解釋中低速彎時連道路賽車都在甩的事實？
老兄連rally在柏油路上甩尾的這件事都不知道,
網友們能信嗎？
我解釋能聽得懂嗎....？
--
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發信人: Ludwig.bbs@******** (騎著檸檬的閃電俠), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Mon Apr 24 17:14:56 2000)
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==> 在 Scott.bbs@******** (Scott) 的文章中提到:
> ※ 引述《Ludwig.bbs@******** (騎著檸檬的閃電俠)》之銘言：
> > 應該不是，真正在比賽中會用到測滑動作的向來只有越野賽，縱使是以甩尾王
> > 之名縱橫日本車壇，土屋在參加GT賽時仍然是乖乖地使用Grip派的開法。我想這主要
> > 的原因在於，像土屋這樣的高手之所以在跑道上用甩尾的方式過彎，是因為
> > 利用側滑的方式讓車輛在過彎時仍能保持引擎轉速，但一般來說賽車是可以根據
> > 跑道的特性對齒比作最適化設定，因此沒有必要利用側滑保持轉速，所以我只見過
> > 土屋駕駛一般的道路用車輛在跑道上甩尾，可是卻不曾見過他用TS020或R34 Skyline
> > GT500甩尾過。用這些廠車甩尾過彎，得到的成績不見得會比乖乖地切彎來得快。
> 沒錯 ts020或skyline當然不會被車手拿來用滑的過彎 我覺得是那種正式
> 賽車根本滑不出來 最基本賽車要的是穩 就算在高速快打入彎 車子也
> 不會側滑 既而過彎極限拉高 但如果以更高速入彎呢 我也不知道有沒人
> 敢去嘗試 因為正式賽車實在太穩極限也高 誰願意冒著打轉甚至撞車的危險去
> 拼那極限中的極限 不過 實在太難實証 畢竟沒人要試 不知有沒人有別的看法
其實完全不是這麼一回事，在房車賽中車手不用Drift派的開法過彎，絕對不是
因為車子極限太高甩不出去，也不是因為怕車速太快控制不了，而是因為沒有
必要，對這些懸吊、變速箱都已針對賽道進行最適化調教的車而言，最快的過彎
方式就是遵守外內外的Grip派切彎法則。但一般的道路用車沒有可能對每個跑道
或是特定路線作最好的調整、設定，因此得用甩尾的方式在彎道中保持轉速，
利用這種『可以控制的不穩定狀態』獲得最好的過彎成績，這才是部份玩家主張
甩尾技法的最大理由。
--
你可以讓別人不感到存在地活著，
卻不可自己失去了存在感。
手握方向盤時，走過的路程一圈一圈地記錄在里程錶上;
但人生的旅程，該用什麼樣的方式去記錄它呢？
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: anthrax.bbs@******** (綠色萬歲), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大機械 BBS 站 (Mon Apr 24 17:51:19 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ctu-peer!news.nctu!nctumenews!nct
※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
: ==> docila.bbs@******** (小姐你敢吃青椒嗎) 提到:
: > ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 賽車是看路段甩尾,在柏油路面,掛熱溶胎,你甩給我看,如果你沒黏上牆,
: 我們再比較甩的比較快還是順的比較快......^_^
我個人認為甩的會比較快
不過甩的話輪胎消耗太大
所以在賽場上沒什麼人會這樣做
--
LaLiPass LaLiPass LuLuLuLu~~~~~~~~~
--
※ Origin: 交大機械工廠 ◆ From: darkstar.Dorm13.NCTU.edu.tw
--
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Apr 24 17:57:45 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!aidebbs!spring!news.ntu!bbs.e
==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
> > 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
> > 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
> > 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
> > 回你一句:狗屁.....^_^
> 胡扯....
> 誰說輪胎在打轉的時候就沒有抓地力？
> 又誰說過空轉就沒加速力？
> rally 在柏油路上比賽顯示得夠清楚了！
> 除了老兄這輛車,
> 哪一位看過內外內過彎的？
> 真不曉得又是台灣那個土法煉鋼出來的旁門左道...
> 那你又要如何解釋中低速彎時連道路賽車都在甩的事實？
> 老兄連rally在柏油路上甩尾的這件事都不知道,
> 網友們能信嗎？
> 我解釋能聽得懂嗎....？
那閣下的意思是說輪胎在空轉的情況下加速會勝過沒空轉的情況下嗎???^_^
我最看不慣你這種人,口口聲聲說是台灣土法煉鋼,你是有實際煉過嗎???^_^
中低速彎甩尾的原因是因為彎太急,路太窄,不得不用甩尾來撿少路線距離,
你以為是為什麼???Rally柏油路段甩尾你看到幾次???一個柏油路段有多少彎????
你以為你看到的就是全部????^_^
對於一個連Rally規則都不懂,還敢大言不慚說Rally的車手比賽前已經在那賽段
練習無數次的你而言,還敢批評別人言論的真實性,真是狗屁!!!!^_^
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> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Apr 24 18:03:56 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!News.Math.NCTU!ctu-peer!news.nctu!spring!news.n
==> anthrax.bbs@******** (綠色萬歲) 提到:
> ※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> : 賽車是看路段甩尾,在柏油路面,掛熱溶胎,你甩給我看,如果你沒黏上牆,
> : 我們再比較甩的比較快還是順的比較快......^_^
> 我個人認為甩的會比較快
> 不過甩的話輪胎消耗太大
> 所以在賽場上沒什麼人會這樣做
就輪胎耗損而言,用甩的的確會比較傷胎,
輪胎消耗太快,會導致後段賽程的速度必須減緩,所以就一場比賽而言,
並不會是好事......^_^
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Atilla@******** (李奧養樂多), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Apr 24 18:08:36 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!ctu-gate!news.nctu!news.ntu!bbs.ee.ntu!Maxwell
※ 引述《ulick.bbs@******** (ulick)》之銘言：
: 看過人家作過
: 不知道要不要改裝
甩尾只要轉彎的時候拉一下手煞車
就可以旋轉啦..
如果想要更刺激一點的呢
開越快越好
不過要找空蒂
轉彎的時候拉死守煞車
舊慧根雲霄飛車一樣
旋轉
--
錦瑟無端五十絃,一絃一柱思華年,
莊生曉夢迷蝴蝶,望帝春心託杜鵑,
蒼海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙,
此情可待成追憶,只是當時已惘然.
- - - 李商隱 錦瑟 - - -
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ip132.dialup.tku.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Atilla@******** (李奧養樂多), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Apr 24 18:09:26 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!newsfeed.nthu!news.mcu!news.ntu!bb
※ 引述《Scott.bbs@******** (Scott)》之銘言：
: ※ 引述《davisho.bbs@******** (群狼之首)》之銘言：
: > 請問跑rally為什麼要甩尾
: > 如果造你所說對過彎速度沒好處
: > 那還甩尾???
: rally砂石路 用滑的可以保持轉速 但也要技術夠好
: 一般道路甩尾會較快 但前提是你超厲害 車也要後驅的 FR最好玩
: 但甩尾過彎風險實在太大 磨耗也嚴重 在賽場上行不通
: 更何況那麼寬的胎要滑也不簡單 滑到變失控也搞不好
: 所以自己玩玩就算了 不過感覺真的很棒
請問一下常常甩尾的話
是不是需要輪胎定位呢
--
錦瑟無端五十絃,一絃一柱思華年,
莊生曉夢迷蝴蝶,望帝春心託杜鵑,
蒼海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙,
此情可待成追憶,只是當時已惘然.
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--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ip132.dialup.tku.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Atilla@******** (李奧養樂多), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Apr 24 18:10:32 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ctu-peer!ctu-gate!news.nctu!news.
※ 引述《onepenny.bbs@******** (This is my planet----)》之銘言：
: ※ 引述《genesis.bbs@******** (==== 創 世 紀 ====)》之銘言：
: : FF當然也是可以甩尾的啦。
: : 只是沒有FR的POWER SHIFT。
: 請問tercel是前驅還是後驅？
FF的
--
錦瑟無端五十絃,一絃一柱思華年,
莊生曉夢迷蝴蝶,望帝春心託杜鵑,
蒼海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙,
此情可待成追憶,只是當時已惘然.
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--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ip132.dialup.tku.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Atilla@******** (李奧養樂多), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Apr 24 18:14:17 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.iim.nctu!ctu-peer!news.nctu!spring!news.nt
※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
: ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
: > 胡扯....
: > rally 在柏油路面上的比賽多得很,
: > 照樣甩來甩去的在 power drift.
: > 甩來甩去的目的很簡單,
: > 就是要用扭力一邊加速一邊幫著車子過彎,
: > 怎麼說對再加速會造成引響?
: > 如果是在不滑動的狀況下根本就難以大開油門,
: > 那能有多少加速力？
: > 總之，rally式的駕駛風格,
: > 不過就是把轉向過度盡量發揮罷了!
: > 一樣是外內外,沒有什麼不同.
: > 題外話,
: > 不要以為像F1或BTCC這種道路賽就不會甩,
: > 看看MH或MS的比賽會發現他們在中低速彎理甩得可凶....
: 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
: 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
: 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
: 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
: 回你一句:狗屁.....^_^
結論是不是..甩委對於轉彎並沒有速度上的增強
反倒是接近要打滑不打滑..臨界點這時候才是最好的
是嗎??
--
錦瑟無端五十絃,一絃一柱思華年,
莊生曉夢迷蝴蝶,望帝春心託杜鵑,
蒼海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙,
此情可待成追憶,只是當時已惘然.
- - - 李商隱 錦瑟 - - -
--
※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ip132.dialup.tku.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Atilla@******** (李奧養樂多), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Apr 24 18:16:54 2000)
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※ 引述《Chamfer.bbs@******** (Eddie)》之銘言：
: ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
: > 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
: > 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
: > 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
: > 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
: > 回你一句:狗屁.....^_^
: 胡扯....
: 誰說輪胎在打轉的時候就沒有抓地力？
: 又誰說過空轉就沒加速力？
: rally 在柏油路上比賽顯示得夠清楚了！
: 除了老兄這輛車,
: 哪一位看過內外內過彎的？
: 真不曉得又是台灣那個土法煉鋼出來的旁門左道...
: 那你又要如何解釋中低速彎時連道路賽車都在甩的事實？
: 老兄連rally在柏油路上甩尾的這件事都不知道,
: 網友們能信嗎？
: 我解釋能聽得懂嗎....？
我在玩SEGA的Rally 2ㄡ..就是DC的..
可以在柏油路上打滑ㄡ..更可以甩委ㄋㄟ
不論是Impreza GT或者Lance EVO都可以ㄡ
不過那都是四輪傳動的..至於206那款..
轉彎超男轉彎的..可能是FF的關係吧..是這樣嗎
--
錦瑟無端五十絃,一絃一柱思華年,
莊生曉夢迷蝴蝶,望帝春心託杜鵑,
蒼海月明珠有淚,藍田日暖玉生煙,
此情可待成追憶,只是當時已惘然.
- - - 李商隱 錦瑟 - - -
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※ Origin: 臺大電機 Maxwell 站 ◆ From: ip132.dialup.tku.edu.tw
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Chamfer.bbs@******** (Eddie), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Mon Apr 24 18:25:32 2000)
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > 許多越野賽的路線是讓車手們練習過的,
> > 而且不只一次,
> > 副駕駛在正式比賽時給駕駛的指引,
> > 就是根據之前練習所得到的資料.
> 錯!!!越野賽路線是一般的公用道路,所以不會開放練車,
> 要練車,除了FIA的種子車隊,要提出申請且付費,且練車路段非比賽路段,
> 每路段2次(3次).....
> 副駕資訊由探路得來,3天前開放,不得使用比賽車,新規定不得使用Rally胎,
> 除非特殊路段(如中國大陸,因為路太爛),且車身不得張貼任何廣告.......^_^
> p.s.台灣rally探路為15天前,同樣不得使用比賽車,違規者取消參賽資格...
世界上只有一種FIA rally?
偵察就不算練習？
如果你不把探路也視為一種練習,
那也可以,
這麼說吧,許多越野賽的路線是讓車手們偵察過的.
而且不只一次.
FIA對賽前偵察的規範頗嚴,但不代表所有的比賽都是這樣.
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Apr 24 18:32:45 2000)
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==> Atilla@******** (李奧養樂多) 提到:
> ※ 引述《GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉)》之銘言：
> : 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
> : 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
> : 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
> : 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
> : 回你一句:狗屁.....^_^
> 結論是不是..甩委對於轉彎並沒有速度上的增強
> 反倒是接近要打滑不打滑..臨界點這時候才是最好的
> 是嗎??
應該說,賽車是追求極限的運動,並不是說甩尾一定比較慢,
而是要看車,看路況,看彎道,簡單來說,如果能夠有比較快的過彎方式,
就不需要用甩尾過彎,我討論的是一個概況,而非絕對,就像在雪地,甩尾一定比較
常使用,但在高抓地力的柏油路面,順順的切會比較常用......
其實賽車的開法有千百種,根據不同的情況做不同的應變,賽車是一個長時間長
距離的賽程,在這長時間內,車手要考慮到"耐用",在這長距離內,車手要懂得"應變",
而不是好像一些人把它套公式,似乎一種技法走天下,真是如此,大家都可出國比賽...^_^
--
跨越海洋的距離
拉攏我倆的形影
喚醒相擁的記憶
叮嚀妳我的歸期
那短暫等待的苦澀
也將轉為甜蜜........2000/4/14
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: 211.72.131.170] [Login: **] [Post: **]
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Mon Apr 24 18:32:29 2000)
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > 胡扯....
> > 誰說輪胎在打轉的時候就沒有抓地力？
> > 又誰說過空轉就沒加速力？
> > rally 在柏油路上比賽顯示得夠清楚了！
> > 除了老兄這輛車,
> > 哪一位看過內外內過彎的？
> > 真不曉得又是台灣那個土法煉鋼出來的旁門左道...
> > 那你又要如何解釋中低速彎時連道路賽車都在甩的事實？
> > 老兄連rally在柏油路上甩尾的這件事都不知道,
> > 網友們能信嗎？
> > 我解釋能聽得懂嗎....？
> 那閣下的意思是說輪胎在空轉的情況下加速會勝過沒空轉的情況下嗎???^_^
> 我最看不慣你這種人,口口聲聲說是台灣土法煉鋼,你是有實際煉過嗎???^_^
> 中低速彎甩尾的原因是因為彎太急,路太窄,不得不用甩尾來撿少路線距離,
> 你以為是為什麼???Rally柏油路段甩尾你看到幾次???一個柏油路段有多少彎????
> 你以為你看到的就是全部????^_^
> 對於一個連Rally規則都不懂,還敢大言不慚說Rally的車手比賽前已經在那賽段
> 練習無數次的你而言,還敢批評別人言論的真實性,真是狗屁!!!!^_^
無言以對.....
看來你還不知道如何利用轉向過度...
rally 在柏油路上的甩尾太多了!
一加速出彎就甩,
看來你後驅車開得不到家....
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 元智大學風之塔 (Sun Apr 23 16:28:32 2000)
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我覺得甩尾最大的好處就是『Ｕ ＴＵＲＮ』比較快一點 :p
而且迴轉半徑好像比較好一點吧
再來就是純粹耍帥囉 :p
--
※ Origin: 元智大學 風之塔 <bbs.yzu.edu.tw>
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發信人: GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Apr 24 19:10:58 2000)
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > 錯!!!越野賽路線是一般的公用道路,所以不會開放練車,
> > 要練車,除了FIA的種子車隊,要提出申請且付費,且練車路段非比賽路段,
> > 每路段2次(3次).....
> > 副駕資訊由探路得來,3天前開放,不得使用比賽車,新規定不得使用Rally胎,
> > 除非特殊路段(如中國大陸,因為路太爛),且車身不得張貼任何廣告.......^_^
> > p.s.台灣rally探路為15天前,同樣不得使用比賽車,違規者取消參賽資格...
> 世界上只有一種FIA rally?
> 偵察就不算練習？
> 如果你不把探路也視為一種練習,
> 那也可以,
> 這麼說吧,許多越野賽的路線是讓車手們偵察過的.
> 而且不只一次.
> FIA對賽前偵察的規範頗嚴,但不代表所有的比賽都是這樣.
大家在說的是FIA的Rally,要不你指的是那????
探路用的不是比賽車,設定完全不同,又不能超速(當然,沒抓到就沒關係),
又有對向車及人.................
再ㄠ嘛~~^_^
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Apr 24 19:16:56 2000)
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > 那閣下的意思是說輪胎在空轉的情況下加速會勝過沒空轉的情況下嗎???^_^
> > 我最看不慣你這種人,口口聲聲說是台灣土法煉鋼,你是有實際煉過嗎???^_^
> > 中低速彎甩尾的原因是因為彎太急,路太窄,不得不用甩尾來撿少路線距離,
> > 你以為是為什麼???Rally柏油路段甩尾你看到幾次???一個柏油路段有多少彎????
> > 你以為你看到的就是全部????^_^
> > 對於一個連Rally規則都不懂,還敢大言不慚說Rally的車手比賽前已經在那賽段
> > 練習無數次的你而言,還敢批評別人言論的真實性,真是狗屁!!!!^_^
> 無言以對.....
> 看來你還不知道如何利用轉向過度...
> rally 在柏油路上的甩尾太多了!
> 一加速出彎就甩,
> 看來你後驅車開得不到家....
那我看你一定沒實際開過後驅車,以大馬力來講,油門踩下去,天旋地轉喔~~
你大概是指先原地轉兩圈再出彎吧~還是輪胎原地空轉個2,3圈,浪費個幾秒,
再呼嘯而去???呵呵呵呵........^_^
真要裝這麼權威,建議你去玩Go-kart,一樣後驅,還是光頭胎,既安全又便宜....^_^
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Mon Apr 24 19:41:32 2000)
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > 世界上只有一種FIA rally?
> > 偵察就不算練習？
> > 如果你不把探路也視為一種練習,
> > 那也可以,
> > 這麼說吧,許多越野賽的路線是讓車手們偵察過的.
> > 而且不只一次.
> > FIA對賽前偵察的規範頗嚴,但不代表所有的比賽都是這樣.
> 大家在說的是FIA的Rally,要不你指的是那????
> 探路用的不是比賽車,設定完全不同,又不能超速(當然,沒抓到就沒關係),
> 又有對向車及人.................
> 再ㄠ嘛~~^_^
rally就只有FIA？
剛才有人說僅限FIA的RALLY？
拜託,台灣都有了自己的RALLY....
usa rally ARSG,在九十天以前可以練習practice,不要懷疑
就是 practice這個字.
不然上網頁去看看吧...
這個字不叫練習叫什麼?
當然規則是很嚴的.
一定要用比賽車有交通管制才叫練習？
那不過是你自己的標準罷了.
而且我說了,如果你不喜歡練習這個字,
我已經更正為偵察。
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Mon Apr 24 19:43:47 2000)
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > 無言以對.....
> > 看來你還不知道如何利用轉向過度...
> > rally 在柏油路上的甩尾太多了!
> > 一加速出彎就甩,
> > 看來你後驅車開得不到家....
> 那我看你一定沒實際開過後驅車,以大馬力來講,油門踩下去,天旋地轉喔~~
> 你大概是指先原地轉兩圈再出彎吧~還是輪胎原地空轉個2,3圈,浪費個幾秒,
> 再呼嘯而去???呵呵呵呵........^_^
> 真要裝這麼權威,建議你去玩Go-kart,一樣後驅,還是光頭胎,既安全又便宜....^_^
原來....你的油門只有ON跟OFF....
我不裝權威,
不過是看不慣被寵壞半瓶水....
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Apr 24 23:56:48 2000)
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > 大家在說的是FIA的Rally,要不你指的是那????
> > 探路用的不是比賽車,設定完全不同,又不能超速(當然,沒抓到就沒關係),
> > 又有對向車及人.................
> > 再ㄠ嘛~~^_^
> rally就只有FIA？
> 剛才有人說僅限FIA的RALLY？
> 拜託,台灣都有了自己的RALLY....
> usa rally ARSG,在九十天以前可以練習practice,不要懷疑
> 就是 practice這個字.
> 不然上網頁去看看吧...
> 這個字不叫練習叫什麼?
> 當然規則是很嚴的.
> 一定要用比賽車有交通管制才叫練習？
> 那不過是你自己的標準罷了.
> 而且我說了,如果你不喜歡練習這個字,
> 我已經更正為偵察。
那你說你所見只是一個小小的地方賽,你拿來比喻所有的Rally???
你自己說車手都已經熟悉那些路的開法,原廠車跟比賽車的開法都一樣????
繼續,我看你能ㄠ到何時?????
還是閣下是車神??只要給你台裕隆牌303練一練,閣下就可以把911甩到出神入化????
哈哈哈哈......^_^
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Apr 25 00:07:10 2000)
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > 那我看你一定沒實際開過後驅車,以大馬力來講,油門踩下去,天旋地轉喔~~
> > 你大概是指先原地轉兩圈再出彎吧~還是輪胎原地空轉個2,3圈,浪費個幾秒,
> > 再呼嘯而去???呵呵呵呵........^_^
> > 真要裝這麼權威,建議你去玩Go-kart,一樣後驅,還是光頭胎,既安全又便宜....^_^
> 原來....你的油門只有ON跟OFF....
> 我不裝權威,
> 不過是看不慣被寵壞半瓶水....
原來Go-Kart在閣下眼中如此藐小,閣下大概是Go-Kart世界冠軍,
我不認為我多懂,只是把我剛好知道的說出來,不像有些人,
為了鞏固自己說法,胡亂謅一堆理由,譬如用美國的一個地區賽的規則套到全球FIA
的rally賽........^_^
說了老半天,你知不知道啥叫Go-Kart????又稱卡丁車,不懂快去玩看看,
很好玩的......觀念不對頂多滑出去,沒有大礙的,你可以放心測試,
總比在這模擬好吧~~~^_^
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發信人: "嘉許" <joshhu@********>, 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: ETHOME InterNetNews site (Tue Apr 25 00:15:35 2000)
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> 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
外行人插一句話，滑動時是失去了橫向抓地力，但輪子運轉方向的抓地力也失去了嗎？
> 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
> 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
> 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
> 回你一句:狗屁.....^_^
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Chamfer.bbs@******** (Eddie), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 00:24:57 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 "嘉許" <joshhu@********> 的文章中提到:
> > 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
> 外行人插一句話，滑動時是失去了橫向抓地力，但輪子運轉方向的抓地力也失去了嗎？
很明顯是沒有的,
這個方向的抓地力就成為很重要的關鍵.
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Chamfer.bbs@******** (Eddie), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 00:38:09 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > rally就只有FIA？
> > 剛才有人說僅限FIA的RALLY？
> > 拜託,台灣都有了自己的RALLY....
> > usa rally ARSG,在九十天以前可以練習practice,不要懷疑
> > 就是 practice這個字.
> > 不然上網頁去看看吧...
> > 這個字不叫練習叫什麼?
> > 當然規則是很嚴的.
> > 一定要用比賽車有交通管制才叫練習？
> > 那不過是你自己的標準罷了.
> > 而且我說了,如果你不喜歡練習這個字,
> > 我已經更正為偵察。
> 那你說你所見只是一個小小的地方賽,你拿來比喻所有的Rally???
> 你自己說車手都已經熟悉那些路的開法,原廠車跟比賽車的開法都一樣????
> 繼續,我看你能ㄠ到何時?????
> 還是閣下是車神??只要給你台裕隆牌303練一練,閣下就可以把911甩到出神入化????
> 哈哈哈哈......^_^
This is what I said:許多越野賽的路線是讓車手們練習過的
"許多",沒說全部....
你中文看的懂嗎？
我沒九一一,我想我也不會把它甩得出神入化,
不過你說得很對,我八年前確實拿三零三苦練過一陣子.
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ssf.bbs@******** (總媳婦康紋陶金鍋), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 奇摩大摩域 (Tue Apr 25 00:55:28 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!news.cs.nthu!bbsnews.kimo.com.tw!KimoBBS
※ 引述《joshhu@******** (嘉許)》之銘言：
> > 先不要這麼激動~你在滑動的情況下,輪胎是不是失去抓地力,
> 外行人插一句話，滑動時是失去了橫向抓地力，但輪子運轉方向的抓地力也失去了嗎？
這時就和陷進泥地裡打滑是差不多的情形吧
抓地力雖不能說全部喪失，但絕對比沒有動摩擦的情形小了很多很多
看F1起跑時就略知一二啦，起跑時候輪spin越嚴重，白煙越多的加速反而慢
一樣的道理
> > 那你的大腳油門,輪胎是不是變成在空轉,那既使大腳油門,
> > 有加速性嗎???至於外還是內,我想你先去了解何謂外和內,
> > 道路賽你發現甩尾都在中低速彎,如果你的理論對,為何不在高速彎????^_^
> > 回你一句:狗屁.....^_^
--
※ Origin: 奇摩 大摩域 <telnet://bbs.kimo.com.tw>
◆ From: 210.244.163.15
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Apr 25 00:45:02 2000)
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> 無言以對.....
> 看來你還不知道如何利用轉向過度...
> rally 在柏油路上的甩尾太多了!
> 一加速出彎就甩,
> 看來你後驅車開得不到家....
如果依動力學的觀點...
靜摩擦比動摩擦有較大的阻力...
對同一個迴轉半徑的彎道來說...
車子處在極限速度的話..
需要抵抗的就是轉彎的離心力..
須靠輪胎的摩擦阻力來當向心力..
而不甩尾屬於靜摩擦..
故有較大的抓地力抵抗向心力..
甩尾屬於輪胎的動摩擦..
待甩完尾要使輪胎從空轉中恢復抓地力時..
速度自然要降到可由動摩擦要回靜摩擦的階段..
也就是甩尾的極限速度會比不甩尾的極限速度低...
重點就在"採煞車"..
在過彎的時候...
能夠快速且以最短的時間煞到極限過彎速度(靜摩擦的極限)..
也就是降到過彎速度時剛好要過彎..
則: 不甩尾比甩尾快....
我想就算練了幾十次...
同一個彎道也不一定每次都能像上述的如此完美...
所以用甩尾過彎的確是個不錯的選擇...
但理論上來講..
不甩尾的極限的確是比甩尾的極限快...
--
☆ [Origin:椰林風情] [From: cmrl.ct.ntust.edu.tw] [Login: **] [Post: **]
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Apr 25 01:02:18 2000)
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> > 那你說你所見只是一個小小的地方賽,你拿來比喻所有的Rally???
> > 你自己說車手都已經熟悉那些路的開法,原廠車跟比賽車的開法都一樣????
> > 繼續,我看你能ㄠ到何時?????
> > 還是閣下是車神??只要給你台裕隆牌303練一練,閣下就可以把911甩到出神入化????
> > 哈哈哈哈......^_^
> This is what I said:許多越野賽的路線是讓車手們練習過的
> "許多",沒說全部....
> 你中文看的懂嗎？
> 我沒九一一,我想我也不會把它甩得出神入化,
> 不過你說得很對,我八年前確實拿三零三苦練過一陣子.
許多???你只提出一個叫許多???WRC全年這麼多站,比不上你一個美國地區賽???^_^
八年前,大家都是在士林廢河道玩甩尾過障礙筒(賽協主辦),
我看當時你一定沒參加這個盛會,真是一大損失......^_^
--
跨越海洋的距離
拉攏我倆的形影
喚醒相擁的記憶
叮嚀妳我的歸期
那短暫等待的苦澀
也將轉為甜蜜........2000/4/14
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 01:17:55 2000)
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==> 在 aadie.bbs@******** (印 ♂) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> > 無言以對.....
> > 看來你還不知道如何利用轉向過度...
> > rally 在柏油路上的甩尾太多了!
> > 一加速出彎就甩,
> > 看來你後驅車開得不到家....
> 如果依動力學的觀點...
> 靜摩擦比動摩擦有較大的阻力...
> 對同一個迴轉半徑的彎道來說...
> 車子處在極限速度的話..
> 需要抵抗的就是轉彎的離心力..
> 須靠輪胎的摩擦阻力來當向心力..
> 而不甩尾屬於靜摩擦..
> 故有較大的抓地力抵抗向心力..
> 甩尾屬於輪胎的動摩擦..
> 待甩完尾要使輪胎從空轉中恢復抓地力時..
> 速度自然要降到可由動摩擦要回靜摩擦的階段..
> 也就是甩尾的極限速度會比不甩尾的極限速度低...
> 重點就在"採煞車"..
> 在過彎的時候...
> 能夠快速且以最短的時間煞到極限過彎速度(靜摩擦的極限)..
> 也就是降到過彎速度時剛好要過彎..
> 則: 不甩尾比甩尾快....
> 我想就算練了幾十次...
> 同一個彎道也不一定每次都能像上述的如此完美...
> 所以用甩尾過彎的確是個不錯的選擇...
> 但理論上來講..
> 不甩尾的極限的確是比甩尾的極限快...
這麼複雜的理論我沒有意見,
但與前一位網友有類似的說法,
那就是靜摩擦大於動摩擦,
其實在本版有人曾提過,
這樣的說法是不對的.
尤其對輪胎這種東西,
動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
我去問了一個固力學的博士,
他確認了這樣的說法.
在實際上呢,
我想大家都有經驗,
完全不打滑的抓地力其實不會比稍微打滑的抓地力要好到哪裡去,
而如果稍微打滑能幫助車身動態的改變,
其實是很好的.
對更大幅度的打滑來說,
驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
整體來說,是不是比不上硬咬著地面的駕駛方式,
還很難講.
不說了, 呆會又有人要笑我是理論派,
哈哈!
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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> 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> 我去問了一個固力學的博士,
> 他確認了這樣的說法.
最大靜摩擦力絕對大於動摩擦力，這是絕對正確的，要不然就不需要什麼ABS，你的車
子也不需要用輪子了。那個博士搞什麼？
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
這麼複雜的理論我沒有意見,
> 但與前一位網友有類似的說法,
> 那就是靜摩擦大於動摩擦,
> 其實在本版有人曾提過,
> 這樣的說法是不對的.
> 尤其對輪胎這種東西,
> 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> 我去問了一個固力學的博士,
> 他確認了這樣的說法.
> 在實際上呢,
> 我想大家都有經驗,
> 完全不打滑的抓地力其實不會比稍微打滑的抓地力要好到哪裡去,
> 而如果稍微打滑能幫助車身動態的改變,
> 其實是很好的.
> 對更大幅度的打滑來說,
> 驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
> 但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
> 整體來說,是不是比不上硬咬著地面的駕駛方式,
> 還很難講.
> 不說了, 呆會又有人要笑我是理論派,
> 哈哈!
所以我一直覺得,在"很難說"的情況下,親身去測試是最好的方法,
Go-Kart就是一個很好練習的方法,既不需擔心危害他人,就可以讓
自己安全且經濟的去實驗甩尾過彎的方式,目前淡水,龍潭,台中,
屏東都有Go-Kart場,想要玩後驅車甩尾的感覺,我建議大家可以去試看看.....^_^
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 08:44:57 2000)
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==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
> ==> Chamfer.bbs@******** (Eddie) 提到:
> 這麼複雜的理論我沒有意見,
> > 但與前一位網友有類似的說法,
> > 那就是靜摩擦大於動摩擦,
> > 其實在本版有人曾提過,
> > 這樣的說法是不對的.
> > 尤其對輪胎這種東西,
> > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > 我去問了一個固力學的博士,
> > 他確認了這樣的說法.
> > 在實際上呢,
> > 我想大家都有經驗,
> > 完全不打滑的抓地力其實不會比稍微打滑的抓地力要好到哪裡去,
> > 而如果稍微打滑能幫助車身動態的改變,
> > 其實是很好的.
> > 對更大幅度的打滑來說,
> > 驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
> > 但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
> > 整體來說,是不是比不上硬咬著地面的駕駛方式,
> > 還很難講.
> > 不說了, 呆會又有人要笑我是理論派,
> > 哈哈!
> 所以我一直覺得,在"很難說"的情況下,親身去測試是最好的方法,
> Go-Kart就是一個很好練習的方法,既不需擔心危害他人,就可以讓
> 自己安全且經濟的去實驗甩尾過彎的方式,目前淡水,龍潭,台中,
> 屏東都有Go-Kart場,想要玩後驅車甩尾的感覺,我建議大家可以去試看看.....^_^
......
還很難講是指有的時候是超越的,
有的時候是比不上的.
之前這位小朋友不是在問為什麼高速不甩,
中低速才會大量的利用轉向過度嗎？
不是有很多人問為什麼RALLY滑著過彎,
道路賽的滑動卻不明顯嗎？
跟這有點關係,
我懶得跟妳解釋,
連車輛轉個彎都會內外內了,
我也不用對牛彈琴....
又,要等到你這種推薦才去 karting？
真是啼笑皆非.....
--
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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==> 在 "嘉許" <joshhu@********> 的文章中提到:
> > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > 我去問了一個固力學的博士,
> > 他確認了這樣的說法.
> 最大靜摩擦力絕對大於動摩擦力，這是絕對正確的，要不然就不需要什麼ABS，你的車
> 子也不需要用輪子了。那個博士搞什麼？
那是國中物理.
什麼叫"絕對正確"?
你要不要先去看看高等物理學或是什麼固力的書再來告訴我們什麼
是絕對正確的？
本版曾有人對這件事提過真憑實據的說明,
我相信在某版的精華區裡會有存檔.
--
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發信人: "嘉許" <joshhu@********>, 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
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"Eddie" <Chamfer.bbs@********> 撰寫於郵件
news:3aA1Ib$2Dj@********...
> ==> 在 "嘉許" <joshhu@********> 的文章中提到:
> > > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> > > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > > 我去問了一個固力學的博士,
> > > 他確認了這樣的說法.
> > 最大靜摩擦力絕對大於動摩擦力，這是絕對正確的，要不然就不需要什麼ABS，你
的車
> > 子也不需要用輪子了。那個博士搞什麼？
>
> 那是國中物理.
> 什麼叫"絕對正確"?
> 你要不要先去看看高等物理學或是什麼固力的書再來告訴我們什麼
> 是絕對正確的？
> 本版曾有人對這件事提過真憑實據的說明,
> 我相信在某版的精華區裡會有存檔.
>
這樣講好了，我們來談談看你的理論：「自然界中，沒有一條定律說動摩擦較小」，就
會有下面的情況發生：
1、當輪胎的「動摩擦力」大於「最大靜摩擦力」時，我們還要ABS幹什麼？反正在滑動
的輪胎其「動摩擦力」會比滾動時的「最大靜摩擦力」大，那麼車子打滑時滑行的距
離，一定會小於有ABS剎車的距離。因為在打滑時，地面的阻力比較大，因此當然停下
來的時間、距離都比較短。
2、當「動摩擦力」大於「最大靜摩擦力」時全世界沒有人可以溜冰了。舉例來說，如
果你穿著冰刀站在冰上，讓一個小孩子推你，他可能推不動，因為靜摩擦力等於下壓力
* 摩擦係數。但是由於「動摩擦力大於最大靜摩擦力」，而物體還沒有移動時，靜摩擦
力等於外力，因此當小孩子越用力，靜摩擦力越大，但怎麼都不可能大於動摩擦力，因
此當他推動你時，就算他的力量大於最大靜摩擦力，你還是動不了，因為他的力量再大
也大不過動摩擦力。
因此不用提到「固力學」或是「高等物理學」，很多自然現象都不會發生了！我雖然不
是「固力學」(事實上我真的沒聽過這個名詞)的博士，也不是「高等物理學」的博士，
但我知道我們討論的範圍，是不脫「基本力學」的(大二修過，還蠻高分的！)，你不需
要請教「固力學」的博士朋友，摩擦力還算是基本物理的一部分，高等物理(高能、超
弦、相對論)和摩擦力應該沒有這麼直接的關係。
如果我沒有記錯，摩擦力的理論就是：
1、摩擦力 = 下壓力 * 摩擦係數
2、靜摩擦力 = 物體不移動時，所施予的外力。
3、最大靜摩擦力 = 物體正要開始移動的一剎那，所施予的外力。
4、動摩擦力也是下壓力 * 動摩擦係數
因此，動摩擦力當然不會絕對小於靜摩擦力，因為當物體不移動時，靜摩擦力是隨著外
力而改變的，外力越小，靜摩擦力越小，但我還是一句話：「最大靜摩擦力絕對大於動
摩擦力，這是絕對正確的」。
質能不滅定律也是國中物理、萬有引力也是國中物理、因果論也是國中物理，但這些都
是真理。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "依規定辦理" <law@********>, 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: SEEDNet News Service (Tue Apr 25 10:21:06 2000)
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嘉許 <joshhu@********> wrote in message
news:8e21rk$ibm$1@********...
> > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > 我去問了一個固力學的博士,
> > 他確認了這樣的說法.
>
> 最大靜摩擦力絕對大於動摩擦力，這是絕對正確的，要不然就不需要什麼ABS，你的
車
> 子也不需要用輪子了。那個博士搞什麼？
>
輪胎除了靜動摩擦外,還有黏滯摩擦...
以胎面/塊的形變而言,在形變20-30%,大約稍稍有一點點要打滑時
輪胎提供的摩擦力最大,不過一般就視為最大靜摩擦.
不過我還是比較認同你講的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "依規定辦理" <law@********>, 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: SEEDNet News Service (Tue Apr 25 10:23:38 2000)
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Eddie <Chamfer.bbs@********> wrote in message
news:3aA1Ib$2Dj@********...
> ==> 在 "嘉許" <joshhu@********> 的文章中提到:
> > > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> > > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > > 我去問了一個固力學的博士,
> > > 他確認了這樣的說法.
> > 最大靜摩擦力絕對大於動摩擦力，這是絕對正確的，要不然就不需要什麼ABS，你
的車
> > 子也不需要用輪子了。那個博士搞什麼？
>
> 那是國中物理.
> 什麼叫"絕對正確"?
> 你要不要先去看看高等物理學或是什麼固力的書再來告訴我們什麼
> 是絕對正確的？
> 本版曾有人對這件事提過真憑實據的說明,
> 我相信在某版的精華區裡會有存檔.
>
>
就算是國中物理,也相當適用在解釋ABS控制打滑,縮短煞車距離,保有轉向控制性
的功能,如果你覺得謬誤,那不妨提提高見.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "依規定辦理" <law@********>, 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: SEEDNet News Service (Tue Apr 25 10:44:11 2000)
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Eddie <Chamfer.bbs@********> wrote in message
news:3a9bPK$3bb@********...
> ==> 在 aadie.bbs@******** (印 ♂) 的文章中提到:
>
> 這麼複雜的理論我沒有意見,
> 但與前一位網友有類似的說法,
> 那就是靜摩擦大於動摩擦,
> 其實在本版有人曾提過,
> 這樣的說法是不對的.
這種說法被稱為定律,無所謂對不對,既然叫定律就一定對,
但要看適用的狀況合不合?
> 尤其對輪胎這種東西,
> 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
輪胎也是自然界的一種東西,自然適用物理定律,
只不過輪胎比較軟,會有形變,胎塊形變影響橡膠胎面
的狀況,只要把形變因素考慮進去,自然也適用摩擦力
的定律解釋,在輪胎生產廠商的報告,形變20-30%時
胎面提供最大的摩擦力,也就是在將打滑未打滑時
提供最高的正向或側向力.
> 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> 我去問了一個固力學的博士,
> 他確認了這樣的說法.
沒有嗎?國中物理就有了,怎麼會沒有?
如果你硬要說沒有,請把前提但書講清楚說明白
比如你們在討論流體...
> 在實際上呢,
> 我想大家都有經驗,
> 完全不打滑的抓地力其實不會比稍微打滑的抓地力要好到哪裡去,
> 而如果稍微打滑能幫助車身動態的改變,
> 其實是很好的.
已經有太多輪胎廠商的實驗證明:稍稍打滑抓地力比未打滑或已打滑高!
但你這個講法也算對!
> 對更大幅度的打滑來說,
> 驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
> 但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
> 整體來說,是不是比不上硬咬著地面的駕駛方式,
> 還很難講.
既然已經打滑,輪胎就喪失大部份的側向抓地力,也就是說
車子一定是往彎道圓圈的切線甩出,我不懂如何來過這個彎?
雖然車子+輪胎+路面+....情形的確很複雜,但最基本的圓周
運動所需的向心力在地球上就是一定需要的,我不懂打滑的
車子(也就是喪失抓地力)如何來營造取得這個向心力,用什麼東西
來抵抗離心力?特異功能?咒語?符?
> 不說了, 呆會又有人要笑我是理論派,
> 哈哈!
>
> --
> * Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw:
140.113.23.3>
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 11:52:28 2000)
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==> 在 "嘉許" <joshhu@********> 的文章中提到:
> "Eddie" <Chamfer.bbs@********> 撰寫於郵件
> news:3aA1Ib$2Dj@********...
> 的車
> > 那是國中物理.
> > 什麼叫"絕對正確"?
> > 你要不要先去看看高等物理學或是什麼固力的書再來告訴我們什麼
> > 是絕對正確的？
> > 本版曾有人對這件事提過真憑實據的說明,
> > 我相信在某版的精華區裡會有存檔.
> 這樣講好了，我們來談談看你的理論：「自然界中，沒有一條定律說動摩擦較小」，就
> 會有下面的情況發生：
> 1、當輪胎的「動摩擦力」大於「最大靜摩擦力」時，我們還要ABS幹什麼？反正在滑動
> 的輪胎其「動摩擦力」會比滾動時的「最大靜摩擦力」大，那麼車子打滑時滑行的距
> 離，一定會小於有ABS剎車的距離。因為在打滑時，地面的阻力比較大，因此當然停下
> 來的時間、距離都比較短。
> 2、當「動摩擦力」大於「最大靜摩擦力」時全世界沒有人可以溜冰了。舉例來說，如
> 果你穿著冰刀站在冰上，讓一個小孩子推你，他可能推不動，因為靜摩擦力等於下壓力
> * 摩擦係數。但是由於「動摩擦力大於最大靜摩擦力」，而物體還沒有移動時，靜摩擦
> 力等於外力，因此當小孩子越用力，靜摩擦力越大，但怎麼都不可能大於動摩擦力，因
> 此當他推動你時，就算他的力量大於最大靜摩擦力，你還是動不了，因為他的力量再大
> 也大不過動摩擦力。
> 因此不用提到「固力學」或是「高等物理學」，很多自然現象都不會發生了！我雖然不
> 是「固力學」(事實上我真的沒聽過這個名詞)的博士，也不是「高等物理學」的博士，
> 但我知道我們討論的範圍，是不脫「基本力學」的(大二修過，還蠻高分的！)，你不需
> 要請教「固力學」的博士朋友，摩擦力還算是基本物理的一部分，高等物理(高能、超
> 弦、相對論)和摩擦力應該沒有這麼直接的關係。
> 如果我沒有記錯，摩擦力的理論就是：
> 1、摩擦力 = 下壓力 * 摩擦係數
> 2、靜摩擦力 = 物體不移動時，所施予的外力。
> 3、最大靜摩擦力 = 物體正要開始移動的一剎那，所施予的外力。
> 4、動摩擦力也是下壓力 * 動摩擦係數
> 因此，動摩擦力當然不會絕對小於靜摩擦力，因為當物體不移動時，靜摩擦力是隨著外
> 力而改變的，外力越小，靜摩擦力越小，但我還是一句話：「最大靜摩擦力絕對大於動
> 摩擦力，這是絕對正確的」。
> 質能不滅定律也是國中物理、萬有引力也是國中物理、因果論也是國中物理，但這些都
> 是真理。
我先問個簡單的問題,
如果國中時教的那一套適用於輪胎,
還記不記得教科書說摩擦力與接觸面積無關？
那我們每個人都用一公分寬的輪胎就好了嘛！
是不是？
國中教的那一套是摩擦上的特例！
就像F=ma是相對論的特例一樣！
已經很清楚的這些東西不能用國中物理來解釋,
怎麼還抱著不放呢？
--
* Origin: ★ 交通大學資訊科學系 BBS ★ <bbs.cis.nctu.edu.tw: 140.113.23.3>
> -------------------------------------------------------------------------- <
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標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 12:21:25 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 "依規定辦理" <law@********> 的文章中提到:
> Eddie <Chamfer.bbs@********> wrote in message
> news:3a9bPK$3bb@********...
> > 這麼複雜的理論我沒有意見,
> > 但與前一位網友有類似的說法,
> > 那就是靜摩擦大於動摩擦,
> > 其實在本版有人曾提過,
> > 這樣的說法是不對的.
> 這種說法被稱為定律,無所謂對不對,既然叫定律就一定對,
> 但要看適用的狀況合不合?
> > 尤其對輪胎這種東西,
> > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> 輪胎也是自然界的一種東西,自然適用物理定律,
> 只不過輪胎比較軟,會有形變,胎塊形變影響橡膠胎面
> 的狀況,只要把形變因素考慮進去,自然也適用摩擦力
> 的定律解釋,在輪胎生產廠商的報告,形變20-30%時
> 胎面提供最大的摩擦力,也就是在將打滑未打滑時
> 提供最高的正向或側向力.
> > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > 我去問了一個固力學的博士,
> > 他確認了這樣的說法.
> 沒有嗎?國中物理就有了,怎麼會沒有?
> 如果你硬要說沒有,請把前提但書講清楚說明白
> 比如你們在討論流體...
> > 在實際上呢,
> > 我想大家都有經驗,
> > 完全不打滑的抓地力其實不會比稍微打滑的抓地力要好到哪裡去,
> > 而如果稍微打滑能幫助車身動態的改變,
> > 其實是很好的.
> 已經有太多輪胎廠商的實驗證明:稍稍打滑抓地力比未打滑或已打滑高!
> 但你這個講法也算對!
> > 對更大幅度的打滑來說,
> > 驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
> > 但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
> > 整體來說,是不是比不上硬咬著地面的駕駛方式,
> > 還很難講.
> 既然已經打滑,輪胎就喪失大部份的側向抓地力,也就是說
> 車子一定是往彎道圓圈的切線甩出,我不懂如何來過這個彎?
> 雖然車子+輪胎+路面+....情形的確很複雜,但最基本的圓周
> 運動所需的向心力在地球上就是一定需要的,我不懂打滑的
> 車子(也就是喪失抓地力)如何來營造取得這個向心力,用什麼東西
> 來抵抗離心力?特異功能?咒語?符?
> > 不說了, 呆會又有人要笑我是理論派,
> > 哈哈!
就像我之前說過的,
如果你不能瞭解動摩擦不一定小於靜磨擦,
那真的是很難談下去.
先談 ABS 好了,
煞車鎖死是劇烈的打滑,
我是不是曾告訴過你
對更大幅度的打滑來說
驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
所以我們應該用ABS來使輪胎處在有時滑動,有時不滑動的情況,
是不是？
我告訴你說在劇烈滑動下動摩擦仍然不比靜磨擦小嗎？
沒有吧....
但是車輛在行駛時,有些甩尾的滑動是輕微的,
這樣說吧,比較上是輕微的.
靜動摩擦的界線就不明顯了呀!
等到更大幅度的甩尾,
驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
這不是符咒,是你不懂,
剛才有位網友提到了驅動方向的抓地力,
他是內行的！
看過抓地力極低的雪地賽嗎？
這是比RALLY更嚴苛的,
在這樣的比賽裡連轉向輪都很難反打來朝向彎道出口,
他們的車頭幾乎是朝著圓周的中心,
用引擎的力量,也就是輪胎驅動方向的扭力
來向心.
如果你認真看過這樣的比賽,
並認真的思考過,練習過,
我們再來談這是神蹟或符咒.
更正,不用練習.
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發信人: trans.bbs@******** (trans), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大機械 BBS 站 (Tue Apr 25 12:36:23 2000)
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※ 引述《Chamfer.bbs@******** (Eddie)》之銘言：
: ==> 在 GT2000.bbs@******** (250km/hr的麻醉) 的文章中提到:
: > 那我看你一定沒實際開過後驅車,以大馬力來講,油門踩下去,天旋地轉喔~~
: > 你大概是指先原地轉兩圈再出彎吧~還是輪胎原地空轉個2,3圈,浪費個幾秒,
: > 再呼嘯而去???呵呵呵呵........^_^
: > 真要裝這麼權威,建議你去玩Go-kart,一樣後驅,還是光頭胎,既安全又便宜....^_^
: 原來....你的油門只有ON跟OFF....
^^^^^^^^^^^^^^^
拉力賽就是這樣... :)
油門量只有在一種情形下需要節制，
就是有墜崖的危險時！
: 我不裝權威,
: 不過是看不慣被寵壞半瓶水....
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我讓她帶著我奔馳..... 但我不駕馭她，
我感受她......
TRANS__
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發信人: trans.bbs@******** (trans), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大機械 BBS 站 (Tue Apr 25 12:52:31 2000)
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※ 引述《"嘉許" <joshhu@********>, 看板: Car》之銘言：
: "Eddie" <Chamfer.bbs@********> 撰寫於郵件
.......
: 也大不過動摩擦力。
: 因此不用提到「固力學」或是「高等物理學」，很多自然現象都不會發生了！我雖然不
: 是「固力學」(事實上我真的沒聽過這個名詞)的博士，也不是「高等物理學」的博士，
別鬧了，真的假的...固力都沒聽過....?
: 但我知道我們討論的範圍，是不脫「基本力學」的(大二修過，還蠻高分的！)，你不需
: 要請教「固力學」的博士朋友，摩擦力還算是基本物理的一部分，高等物理(高能、超
: 弦、相對論)和摩擦力應該沒有這麼直接的關係。
: 如果我沒有記錯，摩擦力的理論就是：
: 1、摩擦力 = 下壓力 * 摩擦係數
: 2、靜摩擦力 = 物體不移動時，所施予的外力。
: 3、最大靜摩擦力 = 物體正要開始移動的一剎那，所施予的外力。
: 4、動摩擦力也是下壓力 * 動摩擦係數
你確定動摩擦係數永遠都是定值嗎？
輪胎不是理想的固體，路面更不是
這些簡單的基本公式還足以描述它們之間的交互作用嗎？
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發信人: farenzo.bbs@******** (冷..雪男人), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 12:40:26 2000)
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==> 在 "嘉許" <joshhu@********> 的文章中提到:
> > 動摩擦與靜磨擦的界線並不這麼明顯,
> > 自然界裡沒有一條定律說動摩擦較小,
> > 我去問了一個固力學的博士,
> > 他確認了這樣的說法.
> 最大靜摩擦力絕對大於動摩擦力，這是絕對正確的，要不然就不需要什麼ABS，你的車
> 子也不需要用輪子了。那個博士搞什麼？
他沒說錯啊靜磨擦力不一定大過動磨擦力!他沒說"最大靜磨擦"啊!"
最大兩字是你加的!還有你說"絕對"兩字就不對了!
磨擦力到目前並沒有絕對可言!
磨擦力的公式簡單,只有f=uN,真的這麼簡單嘛?
不!!因為磨擦是兩個磨擦面巨大數量分子的微觀行為!
你只觀察的到外在巨觀的表現!因為無法計算,所以乾脆用個u(磨擦係數)來方便計算!
磨擦力公式只是在控制環境下和正向力和速度在一定範圍下!
可以約略看作如此!
如果正向力和速度超過抹某一範圍,動磨擦力絕對有可能超過最大靜磨擦!
詳細的細節我有空再Post,不過我記得上次Post的結果,只有魚狗兄等寥寥幾個人在看!
如果你要看簡單的說明,那就是一般狀況下,最大靜磨擦大於動磨擦!
但只有一般狀況,不是絕對!博士先生沒有錯!你錯了!!
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發信人: Chamfer.bbs@******** (Eddie), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 12:40:40 2000)
轉信站: SCUMOTOR!news.cis.nctu!cis_nctu
==> 在 trans.bbs@******** (trans) 的文章中提到:
> ※ 引述《Chamfer.bbs@******** (Eddie)》之銘言：
> : 原來....你的油門只有ON跟OFF....
> ^^^^^^^^^^^^^^^
> 拉力賽就是這樣... :)
> 油門量只有在一種情形下需要節制，
> 就是有墜崖的危險時！
> : 我不裝權威,
> : 不過是看不慣被寵壞半瓶水....
哈哈哈！
這種說法是不是形容上的？
如果油門的深淺真的不重要,
那是不是可以乾脆在方向盤上裝個ON跟OFF的開關會更好？
呵呵~~~
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發信人: Julian.bbs@******** (我不叫諸立業), 看板: Car
標 題: Re: 要如何開喜美三門作甩尾ㄚ
發信站: ☆清華電機☆ (Tue Apr 25 13:15:32 2000)
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==> 在 Chamfer.bbs@******** (Eddie) 的文章中提到:
> 但是車輛在行駛時,有些甩尾的滑動是輕微的,
> 這樣說吧,比較上是輕微的.
> 靜動摩擦的界線就不明顯了呀!
您所謂的"輕微"指的就是後驅車的轉向過渡特性吧？
也就是說，當轉向時，輪胎側向抓地力接近極限，而驅動輪仍輸出一定的扭力
車頭會略微向彎的內側方向撇去，等過完彎後，再作修正
此時輪胎應該還沒失去驅動方向的抓地力，因為沒空轉
但是會有略微的側向滑動，不過離失控還有一段距離
這種輕微的"撇"尾在賽車場倒還常見，尤其是下雨輪胎抓地力下降時
今年F1英國站的測時賽正巧剛下完雨，場地還濕滑，再加上銀石的大彎很多
類似過完彎的"撇尾"後修正鏡頭屢見不鮮...
不過這和Rally的"甩尾"過彎，有相當程度上的不同吧
> 等到更大幅度的甩尾,
> 驅動方向的抓地力與側向方向的抓地力確實都降低
> 但兩者合併一起提供車輛圓周運動所需的向心力,
> 這不是符咒,是你不懂,
> 剛才有位網友提到了驅動方向的抓地力,
> 他是內行的！
> 看過抓地力極低的雪地賽嗎？
> 這是比RALLY更嚴苛的,
> 在這樣的比賽裡連轉向輪都很難反打來朝向彎道出口,
> 他們的車頭幾乎是朝著圓周的中心,
> 用引擎的力量,也就是輪胎驅動方向的扭力
> 來向心.
> 如果你認真看過這樣的比賽,
> 並認真的思考過,練習過,
> 我們再來談這是神蹟或符咒.
> 更正,不用練習.
看完您和GT2000兩位的爭論，我覺得兩位的看法是差不多的
只是有觀點上的差異，理論本身大多是對的
而爭論過程中，有很多寶貴的意見出現，我覺得這是Car版網友之福
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