作者: adaplant (|||￣ ￣) 站內: AccidentFine
標題: Re: [問題] 平管被當翹管開單...
時間: 2010/07/18 Sun 15:18:28
※ 引述《Abcb (破裂的人形)》之銘言：
> ※ 引述《adaplant (|||￣ ￣)》之銘言：
> > 以下已經偏離原討論主題,
> > 會花時間進行計算與回覆本文實乃個人意氣之爭,
> > 不願花時間傷眼與投入相關計算的人就請別淌渾水了吧... :-)
> 前文恕刪...
> 麻煩請說明您所謂前輩的大名, 我想這麼權威的資料不會不方便提出.
> 沒事我或許可以打個電話去問問, 相信我的頭銜還可以用得上^_^
在台灣研究商用機車觸媒的人沒有幾個,
既然頭銜用得上, 那就應該就問得到.
不用或許, 請打吧. 你若找得到他, 就找得到我.
找那個出兩次車禍差點掛掉, 個性最固執的胖子便是.
接下來就是我先挨罵, 說我這是在浪費時間跟力氣罷了. :-)
頭銜是蠻重要的, 在日本, 公開場面上相當重視頭銜,
甚至會因為名片上的頭銜而決定給你不同的說法,
但窩過技術泥淖的人才會知道, 實力跟理論基礎才是最重要的.
> 另外那個進排氣之後的氣體體積變化, 我目前還懶得算...
> 如果我有閒的話, 我會驗算一下:p (當然我得先找到排氣溫度XD)
這邊的觸媒床入口溫度可以用 400 ~ 600 C 這個區間去試算.
這是可預估的, 或是用更低溫的範圍也可, 200 ~ 400 C 這個區間.
既然我已經把 NTP 條件下的流量算好給你了,
算這個... 應該不用十分鐘吧? :-)
我這邊算出來離開汽缸的氣體流量是 81.91 L/min @ NTP.
在常溫常壓( 1 atm, 25 C)下 81.91 L/min:
若排氣管前段常壓 ( 1 atm, 這可能性太低了,
即便是金屬蜂巢觸媒床在流量大於一定程度下也會有壓降):
溫度 400 C, 流量為: 184.99 L/min
500 C, 212.48 L/min
600 C, 239.96 L/min
排氣管前段壓力 1.1 atm (這個設定稍微大了點.)
溫度 400 C, 流量為: 168.17 L/min
500 C, 193.16 L/min
600 C, 218.15 L/min
> 最後, 連個反應壓力和溫度條件都沒有, 你以為那些數據有用嗎?
> 更別說連觸媒混合物的比例及表面積都沒有, 觸媒又不是實心的o.O
拜託一下, 自己算算看好唄? 還是你很忙...?!
放話很無聊, 又不下來一起陪玩一下.
都要人家算給你, 真是好不輕鬆.
既然這麼沒空, 那我也一併算給你好了.
在前面的觸媒床設定, 直徑 5 cm, 高 10 cm.
若用 400 cell 的蜂巢觸媒床, 壁厚 0.2 mm,
有效孔數 = 1217.37 (觸媒漿料塗佈時不得堵塞)
若漿料不增加壁厚(這機會也很少):
觸媒床反應表面積 = 5521.74 cm^2
漿料塗佈厚度為 0.05 mm
觸媒床反應表面積降為 = 4739.76 cm^2
若用 600 cell 的蜂巢觸媒床, 壁厚 0.2 mm,
有效孔數 = 1826.05
若漿料不增加壁厚, 觸媒床反應表面積 = 6126.96 cm^2
漿料塗佈厚度為 0.05 mm, 觸媒床反應表面積降為 = 5402.28 cm^2
至於為什麼要用 GHSV 跟觸媒床體積, 因為這直接關係到反應器設計,
GHSV 關係到流量, 觸媒床體積關係到反應器尺寸.
活性單位, 不是不能用, 但在這裡非常不夠直接.
說明白點, 在汽機車上面的輪胎, 只會問胎壓要打到多少,
誰會問要多大馬力的壓縮機, 可以用多快的速度,
打多少體積的空氣或氮氣進去?
> 如果您是所謂的專業領域的, 那可真讓只會google的我感到失望...
> 很抱歉地, 我根本不想跟你玩... 我所想的只是探究真相.
> 從頭到尾我沒否定過93-95%可行, 不過只是需要明確數據罷了...
明確的數據為什麼要給你?
你是審查委員? 大學教授? 還是合作廠商?
你的頭銜若可以連絡到這些前輩的話,
應該會知道想要請人作這些研究拿到那本有數據的報告,
簽個合作計畫金額沒有一兩百也要幾十萬吧........... XD
在 #2636 你提及: 請教相關數據來源... 謝謝^_^
我第一次知道機車排氣管裡頭的觸媒有這麼神奇:D
這樣的確是沒否定...
不過後面...
我真的不知道該怎麼說你的反應到底是不是否定... ╮(╯＿╰)╭
所以啦! 算了才知道, 算出來再來討論,
空泛的言論還是留著在公開場面上說說就好.
> 如果你連我這點基礎化學的問題都提不出數據, 那你還有什麼籌碼?
> 有觸媒有什麼了不起? 我都還自己做哩... 也不過就催化劑而已o.O
活性單位, 那是酵素在用的吧... XD
以前唸書時曾用過活性單位, 但那是在粉體材料這個階段,
當時的題目範圍是在吸附水中的重金屬.
現在主要的工作範圍在反應器了,
材料離我算比較遠一點, 大概有兩公尺這麼遠吧.
酵素也是觸媒, 不過...
從材料到觸媒床再到反應器畢竟是兩回事.
你討論的問題在於材料, 很不幸的,
這些組成跟製作方式不能告訴你.
google 上可以找到的組成跟比例都很常見,
已足供參考. 但我沒有必要告訴你真正的組成.
觸媒載體粉末表面積每克 1000 平方公尺,
含浸反應所需的貴或卑金屬觸媒後,
表面積可能降到每克 400 ~ 600 平方公尺;
上面這部份是材料.
到了下面才到反應器的領域.
跟黏著劑混成漿料之後, 塗佈在觸媒床上,
再掉到每克 100 ~ 300 平方公尺.
呵, 說這麼多, 還是沒見你分點料出來瞧瞧.
還是一定要我把無機化學的部份
拿出來一起講為什麼這些觸媒可以催化 CO 跟 HC ?
還有他反應的機制?
這個部份, 高中化學是沒有,
但一些比較常見的無機化學大學用書,
例如: Miessler & Tarr - Inorganic Chemistry,
這本裡頭就有. 可以翻翻.
如果是 2nd 版, 原理會落在 P. 483, CH 14 這個章節裡頭.
但細節還是教授上課教的比較多, 這裡頭提到的太簡略了.
如果是觸媒孔材的基礎概論, 可以參考:
Smart & Moore - Solid State Chemistry,
P. 183, CH 5 這個章節.
好吧, 我猜你大概很忙, 連算個氣體體積都沒時間,
大概也沒時間上圖書館去查書了, 直接來看觸媒床的部份好了.
那這個連結: http://www.google.com/patents/about?id=81aoAAAAEBAJ
有提到一些排氣管觸媒床的資料,
雖然跟我看到的不盡相同, 但仍可以參考.
退到這麼基礎的地方, 畢竟跟反應器離遠了,
雖然反應器的最基本基礎在於材料.
但為了前面有人在驗車時把看到的數值拿來比較,
加上我對該觸媒的轉化率敘述, 讓我在這邊算成這樣.
可是你還是沒有真的認真下來一起玩一下,
放話很輕鬆, 讓我在這邊算個半天,
我也覺得自己好蠢, 好像小丑一樣,
想想幹嘛浪費時間在這種人身上.... (|||﹋﹏﹋)
前一篇文章的 CO 轉化率部份,
我有留一個轉化率計算上的缺口等你攻擊,
但這整篇下來, 我覺得, 你可能太忙了, 沒有看到.
那也就算了, 反正這只是高中程度的計算, 不是重要.
在職場上, 是來交朋友的;
但在這裡(SCU motor BBS), 畢竟是業外興趣,
利用工作關係得到的資訊來互相攻訐便是職業道德淪喪.
如果未來有機會在工作上碰面, 到時再切磋便是.
轉化率之爭, 這跟使用的環境跟觸媒種類有關,
我看過轉化率只要 60% 就是很好的觸媒,
也看過轉化率只要低於 90% 就算表現很差的觸媒,
看選擇的重點在成本, 還是在效率.
通常老闆都希望又便宜又好又可以賣大錢,
很可惜的, 這取決於你願意犧牲什麼來換什麼.
總之, 我在這篇文章的討論到此為止了,
除非你能提出有建設性的理論基礎而且能夠互相討論的議題,
不然我不會再花時間在這件事情上頭了.
所以, 言盡於此囉. :-)
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最後, 來信勸我不要花時間在這的各位朋友,
在此一併感謝各位的關心.
算算而已, 算錯大不了被鞭再回頭更正計算就是了. ^_^
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