作者: MAXX (【明新機研】麥叉叉) 站內: SV-MAX
標題: Re: 問一下電系高手
時間: Wed Jun 22 19:14:45 2005
※ 引述《way0703 ( 板聚魔人?)》之銘言：
> ※ 引述《MAXX (【明新機研】麥叉叉)》之銘言：
> > 有沒有70w是不一定 頂多消耗70w 能不能推足瓦還是個問題
> 很明顯單向來說是不足瓦...XD
> > 其實應該只是像啟動馬達一樣 順間幾十安培來啟動
> > 會造成電瓶壓降
> > 例如電瓶12.6v左右...壓啟動馬達馬上變成10.x伏特
> 嗯...該怎麼說哩....
> 以分壓來說....理論上HID所需的啟動電流及工作電壓
> 一般機車電瓶是根本撐不住...
> 啟動馬達到也還好，因為啟動馬達的工作電壓一樣是在12V~14V之間
重點不是電壓
而是啟動所需的"大電流"
是大電流造成壓降的...
原理就像為什麼電燈跟冰箱接在同一個分路上
冰箱壓縮機運轉時電燈會閃一下的原理一樣
> 而HID的安定器就不是這麼一回事了
> 這讓我想到是不是安定器裡有搞什麼鬼
> 例如加了電晶體放大器等一些有的沒....
> 可能使用四個以上的電晶體放大器...BC串起來用
> 造成瞬間電壓及電流的上升也不一定...
> (以上只是敝人的想像)
> 不然依照那種誇張的電流，串10個電瓶也不夠用。
hid的安定器做的事就是變壓器做的事情
增壓器起昇壓作用，在電流接通的時候瞬間將汽車12V電壓昇到23000伏，
激活惰性氣體，電離放電。然後電壓穩定到8000V，維持氣體放電狀態。
這電壓是提供hid燈管本體來發光的 理論上增壓器(安定器)只是顆變壓器
> > 發電機其實沒在稱 要接HID應該是接在電瓶直接供電吧
> 我倒是沒注意....哈
> > 因為原本交流大燈電系上沒有接原本大燈這個負載
> > 通通都只消耗回充 尾燈這些小功率的電系
> > hid要接電瓶...so...
> 所以電瓶還滿辛苦的 Orz.....
> > 這部分只是純粹hid利用高壓小電流 而安定器這部份一樣是35甚至是40w在像電瓶銷耗
> > 穩定後所吃掉的電流也一樣是3~4A左右
> 嗯...我是只單純計算hid燈管部份...安定器並無列入計算
> 如MAXX所說的這樣一算下來
> 如果是裝兩顆35W的HID 其實一開燈所消耗的總功應為 35WX4 = 140W 以上
> 畢竟認真算起來，還是得加上散掉的熱及線路消耗。
不是...這樣算的吧?
我查到的資料都是說HID燈管是消耗35W沒錯
那這35W哪裡來? 當然是安定器變壓好的高壓電
變壓過程應該會有所損耗 例如熱損耗
所以HID通常是消耗電源端40W左右
理論上安定器只會浪費一點點W數的
你重複計算了HID以及安定器的耗電量 一個HID燈組只是消耗稍高於35W這個理論值而已
如果一對HID 也不會超過100W
http://www.bigscooter.com.tw/HID/hid01.htm
http://tw.autos.yahoo.com/021113/67/ich1.html
資料來源
> > 如果是燈泡對HID本體來說其實電流小是沒錯
> > 不過HID還是要那顆安定器(其實簡單來說也是變壓器)才能動作
> > 所以要比 還是要整組HID對鹵素燈泡比才是...
> > 沒錯...HID就是一種低消耗能源 高效率的發光裝置
> > 參考看看
> > 之所以要改HID最好用三相的原因其實是三相電壓穩定
> > 變動率頂多就是14.5(未開任何燈系)~13.3(消耗約130W燈系後)
> > 也不過相差一點多伏特
> > 再來三相的供電大小 全部都是三相整流器在調節
> > 你所吃的電系越重 在整流器的容許範圍內 它就會整流出你所需的電供給你使用
> > 例如我沒開任何燈系 實際量測 就只發出14.3V 1A的電來回充
> > 開大燈 13.3V 1.多A的電來回充
> > 大.小燈等等的耗電都由整流器直接提供給燈系使用了 也一邊進行回充
> > 這就是跟單項最大的不同點
> > 單向整流器了不起也只有2A在回充
> > 除非你把原本大燈的電路再拿來整流濾波後也變成可用的直流電
> > 再拿來點HID 不然HID在單向車上接電瓶 一開燈永遠都是入不敷出的狀態
> > 所以要玩HID還是改三相吧 不用說兩顆 三顆分別點亮應該都還耐的住吧
> > 有人要實驗嗎? XD
> 以上同意，不過要接三顆可能勉強了一點
> 接兩顆用九號電瓶應該還OK
> 接三顆要"同時點亮"，及同時亮燈就不太可能。
> 換算來看。如果接三顆35W的HID
> 加上安定器額定功率來算
> 35X3 + 30X3 = 105+90 約略是200W的總功
> 要同時點亮不太可能。
> 其實三相發電依單純相量圖來計算的話。
> 如果單相發電一個正弦波是擁有2A的發電量，
> 那麼三相發電就是在相同的正弦波裡畫三次的正弦波
> 所以正確來說 三相發電在同樣一個CYCLE裡發電量
> 是單相的三倍以上
> 為什麼是三倍，因為單相的弦波是60度
單相應該是0度 因為只有一個相位 轉一圈指發出一個週期的電力
> 而三相的弦波相角是120度 兩者相差了60度
> 再乘上SIN角來算
> 三相的峰值是遠大於單相的
> 依均峰值來說，三相的發電量應該是
> 單相的發電量 x 3 x 比較後的均峰值
> 既然差60度角 就乘上1.414來看看吧
> 假設單相總發電量是80W
> 那麼三相的發電量就為 339.36W
> 很恐怖的數字齁?
> 不過用平均峰值來算可能不太公平
> 不考慮相位差的話，也有240W
其實這邊不應該這樣算 就算要算 你也沒考慮到該怎麼算三相總功率等等
很多相位問題...其實你說法不是正確的...
因為你沒考慮到 轉速 線圈閘數 線徑等等這些會切割磁力線所產生電能的因素
最後 其實HID要的是直流 不管你交流發出多少電 拿來討論都是無濟於事的
不過就拿交流來點燈的話 站上有未解限壓魔人倒是很有心得
所以回歸正題
因為單相車種"不足以提供HID所需要的高安培的穩定直流" 所以才不適合改
正因為三相剛好可以達到這個條件 所以才建議改三相
http://ourworld.compuserve.com/homepages/JET_AV8R/Vision/Stator/Stator.html
關於三相的部份...請參考
> 那要用單相還是用三相來推HID 不就一目瞭然了嗎 ^^
> 另外有提到AC轉DC，其實在轉的過程所耗損功率會太多。
> 所以不去考慮這方面.......
> 其實好的整流器也是很重要的....XD
以單向的發電量來說 要推一顆應該夠 前提是要有顆夠力的整流器
不過基本上很難
甚至要改成全波整流 因為原廠配線應該是半波的
單向全波整出來的電力 就比單相半波多很多了
與其要這樣搞...三相還是比較快
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╰╮ Modify: 05/06/22 19:34:07
→ KevinShen 推：推一下^^..不過way兄的觀念還算ok啦~遇過蠻多人都認 05/06/22
→ KevinShen 推：為三相的發電量=單相的3倍@@...那才是真帥氣啊^^ 05/06/22
→ MAXX 推：當然不是三倍^^ 不然我點2百多W的燈怎麼會沒回充Orz 05/06/22