作者: apex1009 (我要在東機消失) 站內: SUSPENSION
標題: MSP G+ DNM(短期) for 天鵝
時間: Thu Dec 29 14:57:39 2005
大概整理一下之前的文章
今天的主題大概四個~後兩個是我之前的兩篇文章
1、DNM(兩個月前買..外觀舊款..內部不知道是否為新款) MT-RC
只使用了不長的時間..所以沒有辦法很精準描述
想換著測試..但車主嫌麻煩..沒有辦法像上次一樣詳細
2、三大廠避震油用料
3、MSP VS G+ 設計層面
4、MSP VS G+ 使用感覺層面
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DNM MT-RC
說也神奇...這隻避震器剛拿到的時候...我試壓了一下..連騎都不想騎
回彈阻尼太過分的強...壓縮還免強可以接受...
經過車主一段時間的磨合...感覺整個都正常了..
PS：避震器真的是需要磨合的...鋼片..油封..刮油環..等等
所以如果請在大約1000~2000km的磨合期之後才給你的避震器下個定論
a.繼續回來講DNM..這隻用的是60LB的彈簧...比MSP5.5硬一點點點..比RPM70lb軟
我覺得這樣的彈簧算是偏軟~不過是我的調調..
b.壓縮阻尼用第一段...勁戰用起來剛剛好...我覺得是舒適跟競技的平衡點
比MSP壓縮阻尼弱...MSP的缺點就在於壓縮阻尼稍微太強..壓縮回彈阻尼比例拉不夠開
希望這些問題能在伸壓測獨立可調的新幣震器下得到解決...
比RPM壓縮阻尼強...高速比較強~低速比RPM弱..但是意味著~沒有RPM阻尼不線性的問題
對於壓縮阻尼的設計功力..我給予DNM比RPM更高的評價...
c.回彈阻尼用第一段感覺有些跳...有點太弱了~~
阻尼再加三段...哇塞...太強了Orz~感覺下去就上不來了...
然後少一段...恩..雖然有稍微太強一點點..不過能接受..不再跳動了
因為DNM跟MSP回彈阻尼可調的範圍都很大~我覺得沒有誰強誰弱的分別
可是RPM明顯回彈阻尼不足~
d.結論就是...壓縮跟回彈可以分開調真好..
弄在一起調..怎麼調~基本的感覺就被廠商限制住了
1.因為可分開調~DNM這隻可以比MSP舒適..也可以比MSP硬..(壓縮阻尼)
回彈阻尼一向就是DNM的強項...絕對不需要你去擔心不夠...
2.MSP則是沒辦法分開調..當我覺得壓縮可以時~回彈就不夠
回彈夠的時候~壓縮又強太多Orz..一個頭兩個大...
雖然能靠預載去分配壓縮回彈的量..但是為了車身配重的問題
預載實在是不想去動它...所以伸壓測要分開調阿!!!
3.G+..整個來論就是阻尼太弱了..
高速壓縮弱很好阿...很舒服...但是很容易觸底..
沒辦法~以這三廠的避震器形式~現在的行程都已經緊繃了...沒辦法再長了
所以另兩廠高速壓縮阻尼就相對較強~避免容易觸底的問題
G+回彈阻尼也很弱...跳動感明顯~尤其比人家用更硬的彈簧..
回彈照理來說應該要比其他兩家強才拉的住阿..可是卻反其道而行...
如果可以的話...回RPM把回彈阻尼加一片25mm鋼片..會比較好...
e.這篇DNM使用是以感覺來說...DNM的缺點在於...
雖然壓縮回彈可調範圍大~可是段數太少..會造成不像是在微調的感覺...
每調一段~感覺就很明顯~有人覺得這樣很好..
但是如果你想要兩個段數中間的阻尼感時~就會英雄無用武之地
解決之道其實很簡單~改個阻尼調整旋鈕及卡榫就可以解決...
那就要看DNM的誠意了~他們旋鈕一段就跑半圈...如果改成像MSP只跑六分之一圈
那我覺得DNM這組避震器在"表現上"算是三廠中..給天鵝用避震器..最無懈可擊的...
加上絕佳的價錢...實在是讓人心動
f.不過絕佳的價錢也會反映到整支避震器的用料...這是大家都應該認知的
絕對沒有便宜又大碗的東西..
設計優要錢..用料好要錢..可調閥多要錢..什麼都要錢
在有限的成本下是沒有辦法兼顧的..
廠商依他們的理念及大家的意見做他們的東西...
至於選擇...就在我們這些user身上!!
抱怨文：
跟選大學一樣麻~選自己所愛~愛自己所選..
買了才來靠背難用都太遲了...每家避震器都有他的風格
有維修爛~有阻尼超弱~有用料高級..有外觀漂亮..等等..
都應該事先調查好..自己注重的是哪些..找最符合自己使用狀況的避震器
這才重要..選其優點當然OK~
但是缺點呢?就要自己克服麻~要回廠調整~要能盧到他幫你修改阻尼~~要怎樣都可以
而不是上來靠背難用...難用在哪??又說不出個所以然..
再怎麼難用...還不是自己選的...Orz...要靠背也先要靠背自己沒眼睛吧...
要不然就上來說好用..好用在哪?也說不出個所以然..有PO跟沒PO一樣..
是怎樣...花大錢一定要PO一下讓大家知道有很貴的避震..不然不甘心沒人去幹是吧..
只會出張嘴說~只會出張嘴問~有沒有想過要怎麼解決問題??
沒想過就說爛~要換掉~下次要換更貴的~
反正玩車就比錢多麻...換最貴的一定最好用...完美無暇啦..
抱怨文看看就好Orz
三大廠避震油用料
DNM用的是Shell..從5到20號(從版上得知)
RPM用的是Fina 5W20(RPM工廠得知~有無其他號數不知)
MSP用的是Silkolene Pro RSF 從5到20號(MSP工廠得知)
下面附個表...看的懂得人就看吧~不過RPM用的Fina沒有列出來
http://www.peterverdonedesigns.com/lowspeed.htm
順便補充天鵝版齒輪油的問題..
上面有齒輪油號數跟機油號數對照表~
天鵝原廠專用齒輪油是標機油號數10W30..換算齒輪油號數大概70W85
MSP VS G+ 設計層面
1、論壓縮阻尼：
MSP阻尼較線性....RPM G+低速壓縮很強...當簧片未開完時..高速阻尼變弱許多
MSP壓縮阻尼稍稍偏強...比起G+較為不舒服...G+因為低阻強~路面很小起伏的
車尾會跟著路面起伏與MSP同...但是G+因彈簧較硬~跟路面起伏效應比較明顯
遇到大洞大凸起..G+因高阻弱~吸收能力很好~但是也用掉了較多的行程...MSP
則因阻尼線性...遇大洞大凸起吸收能力也不差..只是感覺比較有路感...較多
力量直接衝擊來到身上...用掉較少的行程...
缺點：
a.MSP的缺點就是壓縮稍強一些些~比起G+高阻弱的情形下~較為不舒服
如果阻尼可調範圍可以讓壓縮更弱的話..會更好
b.RPM G+的缺點就是壓縮阻尼不線性...有些路面
路感清晰(紮實..低阻強時)..有些又有會模糊(舒服..高阻弱時)...
阻尼感的不線性問題出現在簧片...簧片的設定可以再加強
2、論彈簧：(相對於65kg的我...越重磅數就要用大)
材質好壞我不清楚..(以下沒有說明皆為勁戰彈簧)
a.RPM G+選的彈簧磅數70lb適中...單騎OK...雙載不至於彈簧壓縮過多
b.RPM G+ for GTR是55lb
c.MSP 5.5的彈簧..配上MSP的阻尼設定單人可以說是Q...但是雙載之下就顯的
相當無力...壓縮量很大...還好阻尼不會太弱..勉強撐得住...(55~60lb)
d.MSP 6 的彈簧偏硬...對我而言算是雙載設定的彈簧(75~80lb)
e.G+彈簧可上MSP...MSP彈簧可上G+(不過要小塞一下)
3、論氣瓶壓力：
MSP：70psi
RPM：60psi
a.氣瓶壓力大較可抑制氣穴現象以及溫度變化對於避震油黏度的影響
氣瓶壓力小..空氣彈簧效應比較小...比較舒適...
b.空氣彈簧效應只會明顯出現在一個壓力過大..或著體積太小的狀況
個人認為~在未達這些狀況下~氣瓶壓力越大越好
這也照成日前MSP雙載設定的問題~氣瓶壓力過大~
空彈明顯~避震器相當彈跳無法吸震...當然原因不只這一個
c.氣瓶壓力大小也會影響到回彈速度...但是與回彈阻尼強弱無關...
氣瓶壓力大小可視為一股外力~壓力越大~力越大~回彈越快
d.當然也會影響到壓縮的阻力~壓力越大~避震器越壓縮..阻力就越強~不過跟阻尼無關
4、行程長度：
MSP 8cm..小蠻頭1.5cm=6.5cm
RPM G+ 7.6cm..小蠻頭1.4cm=6.2cm
5、雙載心得：(115kg)
a.RPM雖然配了較硬的彈簧...但是高速阻尼太弱的情形下...又氣瓶壓力不夠大
一來一往之下...比MSP容易觸底的多...阻尼調到最強..觸底情形還勉強接受
因為高阻弱...阻尼調到最強還是非常OK~可以騎的~
b.MSP是配較軟的彈簧...但是阻尼線性...高阻較強...又氣瓶壓力較大...
比較不易觸底...阻尼調到最強沒辦法騎~雙載大部分都用用單人阻尼設定
因為要求舒適...不因為雙載增加阻尼...(弱往強算第3段)
P.S：只調阻尼撐住雙人體重只能治標
最好的解決之道還是調整預載使下沉量正常
6、結論：
a.RPM一個人騎...可以說把行程發揮的淋漓盡致...絲毫不剩
因為高阻弱...氣瓶壓力小..吸震能力較好..但是雙人一定要調預載
只靠阻尼可以說是不夠...缺點還有阻尼線性不夠
b.雖然MSP配的是軟彈簧...但高阻強..氣瓶壓力較大的情形下
雙人勉勉強強可以利用阻尼撐下來..但是吸震能力比較差一些些
講好聽點就是所謂的路感比較紮實...缺點還有彈簧太軟~G+ 70lb較剛好
單人大約會使用4/5行程...
MSP VS G+ 使用感覺層面
順便一提~今天雙載(115kg)~第一次用G+去跑...
加了兩公分的預載...阻尼從最強往回轉六段
跑起來的感覺與MSP迥異...
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G+因為彈簧磅數較高~左右重心轉移較快...等待避震回彈時間較短
也因為後避震彈簧磅數高~讓前叉用起來感覺變軟了些~
又因為低阻比MSP的強...平常路上用到高阻機會較多...
但是一殺彎起來..油門轉動~車子的加減速...此時用的正是低阻
低阻強...所以油門加減速對於重心前後轉移的效應變少了
對於習慣利用油門加減速重心轉移達到轉向靈活以及各種應用的我~非常不習慣Orz
剛開始跑起來實在很不順手...連後座都明顯感覺...
後來逐漸習慣...也繼續在體驗G+...
傾倒速度較快..比較沒有感覺到避震器在壓縮...較有支撐性
彎中油門持續大開依然沒有感覺到避震器因為速度的離心力而壓縮...
車子的路線跑起來會比較直...弧度較小..
用習慣MSP的我~~必須用不同的路線去過同一個彎...
不帶煞車的情形下~不太能延遲進彎...路線要選的比較精準.不然容易拋出
有了硬彈簧跟強低阻的優勢...只要路線選對了...
油門用力加下去~人盡量內傾...
不遇到坑洞的情形下壓縮量少...能盡情的把做大傾角不怕磨到...
遇到坑洞時下沉量會比MSP來的多...但是只要預載量正確...也不會觸底
因為高阻弱~雖然過坑洞路感較模糊...但是也代表著處理的不差
不會讓車身有不該有的跳動...騎起來也另一種頗令人放心的感覺...
唯一擔心的就是怕會觸底...所以用G+~我會一再強調預載量的正確性Orz
只要預載量對~其實沒有這麼容易觸底...
而MSP則是相對的...左右重心轉移較慢~需要等待較長的避震器回彈時間
前後重心轉移較明顯
路線弧度較大...等等...
MSP在過彎時也是頗令人放心...
但是那種放心的感覺跟RPM不同...
阻尼線性...路感持續清晰..
雖然路感清晰~~但是輪子依然乖乖貼在地面
亦沒有多餘的跳動...
MSP的放心來自於...清楚知道地面的狀況~不管高低速阻尼皆是...
G+的放心則來自於..不用管路面狀況(有沙有油有水不算Orz)..專心騎車便是...
用到低阻時有路感~用到高阻時交給G+處理
原以為阻尼的不線性是個缺點...
但是實際騎乘之下~換個角度看~其實也是優點
兩家廠商可以說各執一片天...
端看你喜歡怎樣的避震器...
╰╮ Modify: 05/12/29 15:05:34
→ CloudEX 推：真詳細~推~~~ (可是看完後我還是不會調我的G+ 囧) 05/12/29
→ vincool 推：大推 哪家本來就有哪家的好或壞 這樣才有競爭力阿~~ 05/12/29
→ DonaldHua 推：真詳細 大推 05/12/29
→ BHD 推：這篇可以m起來~~講的真詳細! 05/12/29
→ maruko25 推：好文推一個 05/12/29
→ Haiker 推：超棒!!!!!!大推QQ 05/12/29
→ michael26 推：太詳細哩~快M起來呀! 05/12/29
→ Desmo 推：避震器的表現分為設計製造 調整 騎乘三個層面 05/12/29
→ Desmo 推：文中都有提到,寫得非常好 05/12/29
→ t2 推：為什麼我的MT-RC回彈沒很強！目前是最快往慢轉第二格 05/12/29
→ Bike 推：大推~~~!! 05/12/29
→ Izver 推：作者太閒... 05/12/29
→ Bottle 推：太詳細的解說了...讚 05/12/30
→ therock2803 推：上兩樓的推文還真酸 05/12/31
→ soso1 推：大推!! 06/01/03
→ apex1009 推：不借我試..自己買一組新款的來試XD 06/01/06