作者: dollar (孔方) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Thu Dec 27 00:41:03 2001
※ 引述《Desmo (麥基洗德)》之銘言：
: ※ 引述《forza (slider)》之銘言：
: : 觸底的衝擊通常比較大, 觸頂的衝擊量應該不大吧..
: : 而且一般正叉組尼棒上端跟內管下端之間還會有彈簧, 觸頂時做緩衝..
: : 不知道觸頂不太好是指對前叉的傷害還是指其他方面??
: 觸頂的衝擊量是不大,不過只要比觸頂大一點點輪胎就離地了...
: 接下來請自行想像
很好呀, 利用懸吊特性來完成一些動作是技術車的基本技巧;
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※From: 東吳機研 scumotor.twbbs.org dollar From 61-217-1-131.HINET-IP.hi ...
一個玩車人的天地/各車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/
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作者: jeekid (小賢) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Thu Dec 27 01:33:12 2001
※ 引述《dollar (孔方)》之銘言：
: ※ 引述《Desmo (麥基洗德)》之銘言：
: : 觸頂的衝擊量是不大,不過只要比觸頂大一點點輪胎就離地了...
: : 接下來請自行想像
: 很好呀, 利用懸吊特性來完成一些動作是技術車的基本技巧;
啊~ 那我懂了~ 比賽看到的越野車的避震器就常常「觸頂」
因為它們常常做彈離地面、飛越土丘的動作~
但是從空中掉下來著地的時候，也必須有夠強的阻泥
不然會「觸底」!! (還要有夠強的油封呀!!)
越野車還利用特長的避震行程，來減低阻泥器的瞬間受壓吧~
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作者: Camel (Camel) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Thu Dec 27 11:12:28 2001
※ 引述《jeekid (小賢)》之銘言：
: ※ 引述《dollar (孔方)》之銘言：
: : 很好呀, 利用懸吊特性來完成一些動作是技術車的基本技巧;
: 啊~ 那我懂了~ 比賽看到的越野車的避震器就常常「觸頂」
: 因為它們常常做彈離地面、飛越土丘的動作~
: 但是從空中掉下來著地的時候，也必須有夠強的阻泥
: 不然會「觸底」!! (還要有夠強的油封呀!!)
: 越野車還利用特長的避震行程，來減低阻泥器的瞬間受壓吧~
越野車的阻尼通常會調的較軟..因為它的行程較長
試想若是越野車的避震太硬..像根鐵柱般的..
那著地時重力加速度..恐怕車就掛了
而且越野車的油也要配合阻尼使用較軟的油..
所以越野車的外管通常都會比較粗..
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作者: Desmo (麥基洗德) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Thu Dec 27 16:59:40 2001
※ 引述《dollar (孔方)》之銘言：
: ※ 引述《Desmo (麥基洗德)》之銘言：
: : 觸頂的衝擊量是不大,不過只要比觸頂大一點點輪胎就離地了...
: : 接下來請自行想像
: 很好呀, 利用懸吊特性來完成一些動作是技術車的基本技巧;
不要再亂哈拉了啦...:P
我指的是不預警觸頂,不是利用操控技巧故意觸頂.只要引擎跟煞車
夠力,輪胎抓地力夠強,絕大部分的機車設計都可以利用操控技巧使
避震器觸頂,接下來輪胎離地就隨你怎樣玩了.
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作者: forza (slider) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Thu Dec 27 19:48:58 2001
※ 引述《Camel (Camel)》之銘言：
: ※ 引述《jeekid (小賢)》之銘言：
: : 啊~ 那我懂了~ 比賽看到的越野車的避震器就常常「觸頂」
: : 因為它們常常做彈離地面、飛越土丘的動作~
: : 但是從空中掉下來著地的時候，也必須有夠強的阻泥
: : 不然會「觸底」!! (還要有夠強的油封呀!!)
: : 越野車還利用特長的避震行程，來減低阻泥器的瞬間受壓吧~
: 越野車的阻尼通常會調的較軟..因為它的行程較長
: 試想若是越野車的避震太硬..像根鐵柱般的..
: 那著地時重力加速度..恐怕車就掛了
越野車還要看是林道車或是 cross 車, 兩種車對懸吊的要求完全不同..
林道車懸吊可以調教的較軟較舒適, 但 cross 就完全是競賽取向..
cross 的懸吊要看場地的地形, 跳台高矮與彎道多寡等等因素來調整..
如果組尼過小, 懸吊的回彈速度過快, 車子飛躍落地後回彈會比較危險..
當然懸吊太硬, 減震性不足的情況下, 車還沒壞之前人一定先受不了..
: 而且越野車的油也要配合阻尼使用較軟的油..
: 所以越野車的外管通常都會比較粗..
較軟的油?? 是指黏度較低的油嗎?? 我想用的油跟外管粗細應該沒直接關係吧..
以 cross 車為例, 前叉都是倒立式可調整, 前叉的調整範圍很大..
只要前叉油量不要偏差太多, 油的黏度倒影響不大, 都可靠調整得到適當組尼..
倒是後必震單體的組尼調整量相較之下就比較小了..
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作者: dollar (孔方) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Thu Dec 27 21:31:52 2001
※ 引述《Camel (Camel)》之銘言：
: ※ 引述《jeekid (小賢)》之銘言：
: : 啊~ 那我懂了~ 比賽看到的越野車的避震器就常常「觸頂」
: : 因為它們常常做彈離地面、飛越土丘的動作~
: : 但是從空中掉下來著地的時候，也必須有夠強的阻泥
: : 不然會「觸底」!! (還要有夠強的油封呀!!)
: : 越野車還利用特長的避震行程，來減低阻泥器的瞬間受壓吧~
: 越野車的阻尼通常會調的較軟..因為它的行程較長
: 試想若是越野車的避震太硬..像根鐵柱般的..
: 那著地時重力加速度..恐怕車就掛了
: 而且越野車的油也要配合阻尼使用較軟的油..
: 所以越野車的外管通常都會比較粗..
dual/enduro/cross/trial 的懸吊取向是差很多的, 不是行程長就軟好吧
又不是老外的小老弟..... -_- cross 太軟, 落地時就在那晃半天, enduro
太硬, 可能會比 cross 還累;
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作者: Desmo (麥基洗德) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Mon Dec 24 21:12:43 2001
※ 引述《jwchao (小掐)》之銘言：
: ※ 引述《Desmo (麥基洗德)》之銘言：
: : 確定是這個問題嗎?我覺得沒那麼簡單
: 抱歉，過份簡化了自己的答案，的確是沒有那麼簡單，
: 我只是單純地以原 po 所敘述所推論：
: 一、雙載過坑洞時會有喀一聲：
: 彈簧軟了。
: 二、自己一個人騎的時候又蠻硬的：
: 阻泥沒有了，所以回彈速度過快，產生了所謂「硬」的錯覺。
: 如果有其他的原因或是變數的話還請指教，
: 這個問題的確是沒有那麼簡單...
: 如果單純是「彈簧軟了」造成雙載的時候避震觸底，照理說單人騎的時候
: 應該會像坐船一樣晃來晃去，而不是「硬」的感覺，
: 如果只是單純的「阻泥沒有了」，那麼情形應該是單雙載的時候都很「晃」
: 不會有所謂避震觸底的問題...
: 所以我一、二的推論似乎有「矛盾」之處，只是現在也想不出啥解決之道！
原發問者只有說"喀"一聲的症狀,實在是很難分辨問題所在...
這是我的看法.這"喀"的一聲到底是從何而來?是避震器嗎?
還是腳架?或者是...?
所謂解鈴還需繫鈴人,要請原發問者寫清楚一點比較有效...
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作者: forza (slider) 看板: SUSPENSION
標題: Re: 【問題】過坑洞會有聲音
時間: 東吳機研站 Sat Dec 29 14:06:29 2001
※ 引述《dollar (孔方)》之銘言：
: ※ 引述《forza (slider)》之銘言：
: : 較軟的油?? 是指黏度較低的油嗎?? 我想用的油跟外管粗細應該沒直接關係吧..
: : 以 cross 車為例, 前叉都是倒立式可調整, 前叉的調整範圍很大..
: : 只要前叉油量不要偏差太多, 油的黏度倒影響不大, 都可靠調整得到適當組尼..
: : 倒是後必震單體的組尼調整量相較之下就比較小了..
: 一般來說, 前叉都是壓縮與回彈 ( rebound ) 可調, 後避震是前兩者與
: 預載可調, 設定十幾個 level 讓使用者輕鬆調整;
前叉可調預載的越野車也不少, 不過越野車的前或後懸吊大部分都只
有1-2個可調整的選擇, on road 車種要找到三種可調選擇的機會比較大..
不過懸吊可調整的選擇多或少, 並不代表什麼絕對指標, 隨車種廠牌與年份
可調整的地方都不同, 以前都會覺得可調的地方多就比較好..
如果沒記錯的話, 連 yamaha 的 yz 後避震器也是直到 97-98 之後才有快調..
其他廠牌的車比 yamaha 早五六年就有後避震器快調的功能, 但不會因為多了
幾個快調鈕避震器表現就比較好.. 只是在這跟避震器的表現範圍內, 能夠
根據自己的需要做選擇..
: 什麼時候國產車也能有這樣的設計?
這就要看國產車什麼時候敢把市場定位放在高價車市場了..