這篇是幾年前在連線板提倡counter steering的Cagiva的一些討論
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發信人: Cagiva.bbs@******** (Eddie), 信區: motorcycle
標 題: Re: 啥米係逆操舵？
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Dec 17 10:41:11 1998)
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==> Oda.bbs@******** (浪人) 在 motorcycle 版提到:
: ※ 引述《KINGFISHER.bbs@******** (魚狗)》之銘言：
: > ※ 引述《anvsix.bbs@******** (慣習自爆男)》之銘言：
: > 我搞過一次,結果是在市區直線道路上摔車
: > 逆操舵使傾角迅速改變,而前胎無法提供足夠抓地力
: > 終於在煞車之外找到使前胎滑掉的另一種操控方式了
: > 不過一點用也沒有(也許可以用來磨合吧!?)
: 我倒覺得逆操舵相當好用, 可以做出反應很快的轉彎, 可以以相當
: 高的速度入彎, 增加效率.... 不錯用..
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Cagiva:
我認為逆操舵,也就是用手臂才能有效的傾倒車子,
事實上,
這樣的方式,目前在世界上,也得到比較多的贊同,
而我相信,大家都有利用逆操舵,只是知不知道,強烈不強烈而已.
Doug Polen 的方法,我想也必然有逆操舵的成份在.
這應當是台灣騎士們的主流方法,
我把這兩種方法分類,
一種是逆操舵法,由逆操舵產生傾斜,身體跟隨機車的傾斜運動.
一種是 Polen 的方法,則機車跟隨身體運動,(當然我死硬的認為其中有逆
操舵的過程存在)
Polen 的方法有個缺點,他必須非常注意身體的姿勢,
Polen 的方法有個缺點,他必須非常注意身體的姿勢,
自然多了其他很多的限制,
萬一姿勢沒擺好,不就不能轉彎了嗎?
這兩個方法我都用過,
認識逆操舵法後,
很快的被他的精準快速,無所限制所吸引.
Polen 的方法,或稱為壓車(難聽死了...),很快被棄置不用.
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Sandwich:
我強烈贊同Cagiva的說法.
逆操舵不是什麼太難以使用的技巧,只要是會騎車的人,根本人人都在用,
只不過是有沒有去想過罷了.
不曉得大家有沒有思考過二輪車轉彎的問題?
如果兩個輪子都是固定的,那車子是根本不可能會轉彎的.不要說你可以
利用重心的移動來達成目的;因為高速的時候,人和車會達成一個平衡的
狀態,當你把身體往左移,車子必定會往右倒,結果重心仍然落在正中央,
根本無法使重心偏移.(當然這是最理想的狀態,學過物理的人都應該知
道這種現象;其實因為車身的傾斜,造成輪胎形變,仍可達到轉彎的目的,
在此我們不予考慮.)
在此我們不予考慮.)
那我們是如何使車車轉彎的呢?這就是前輪不能固定的一個重要目的了.
前輪不只是以它的朝向來引導車輛前進,更是使重心偏移的最佳方法.
簡單的說,二輪車的行進是靠一連串的平衡來達成;當你的車子左倒時,
將龍頭迅速打左,則車身就會立刻立起來,而車子的行進路線就是由這
一連串細微的左右轉動作所串連起來的,很自然的,這必定是要經過一
個學習的階段才能練習得熟練,就是變成了一種反射的動作.所以沒有
一個人是天生就會騎車的,因為這種 左轉-->龍頭打左 的反射動作,必
定是後天的學習才學會的,和平衡感好不好根本無關.
題外話說多了,現在言歸正傳:大家都曉得左轉時重心要左移,但是要如
何達到左移的目的呢? 最簡單的方法就是把龍頭向右打,因為離心力的
關係,車身很自然就會向左倒了,這就是『逆操舵』的基本原理了.所以
其實人人都會使用逆操舵,只是反應的速度和使用熟練度不同罷了.
那現在先談Polen轉彎方法,也是臺灣一般騎士的騎車方法(左轉為例):
1.原先是直行,接著把身體左傾,車身右傾,仍維持直行狀態.
2.再來把龍頭打右,車身與人同時左傾.(人在車之左側)
3.然後轉回龍頭入彎.
P.S 因為人保持在車之左,看似以身體拉倒車輛,就是Cagiva說的難聽
的壓車.
而逆操舵則省略了前面的第一步造成人身體左傾的步驟,也就是龍頭
直接打右,達成車身左傾的目的,因此反應速度加快,操控較靈活,也就
是Cagiva所說身體隨機車傾斜啦!
我相信逆操舵是一個騎士所必需的技巧,或許大家都有過看到坑洞來
不及轉彎的經驗,那是因為以一般的騎車方法,來不及做完轉彎的步
驟,但是逆操舵就能在最短的時間內作出轉彎動作,不過這是需要學
習的,就如同剛學騎車時一般,畢竟想要左轉時,龍頭向右打實在和我
們一般印象中完全不同,因此要多多練習,才會做到運用自如的境界.
大家加油吧!!!!!!!!
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ymilin:
可不可以問一下啊！那一開始要怎麼練才不會一直犁田
騎迅光也可以用逆操作嗎？
Cagiva:
當然是可以的.
速客達的逆操舵反應很快,
速客達的逆操舵反應很快,
但是回饋感卻很糢糊,
所以我想,騎速客達恐怕不能達到很好的學習效果(偏見.....).
但是還是可以的.
剛開始,輕而緩慢的逆轉把手,
身體跟隨車身傾斜,
習慣後,再加大對把手的輸入,
不要一開始就用很大的力量來逆轉把手,
就會很安全的.
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Sandwich:
任何車車應該都可以使用逆操舵才是.
一開始練,就先在較空曠的路上練習,車速不要太快啦!不然鐵定犁田.
你先行走直線,然後輕微的將龍頭往左右偏移看看,應該很容易就能發
現有一股力道會迫使你向反方向轉彎,接著你可以去找一些彎道來試
試,但車速仍不可過快,在入彎前使用此法,應該就能發現轉彎的靈敏
度大增,這樣練久你自然就會了.
怎樣才不會犁田? 車速不要太快,不要一開始就以為自己是世界級的
好手,用自己的感覺來維持車身的平衡就不會犁田了.
好手,用自己的感覺來維持車身的平衡就不會犁田了.
我要強調的是,逆操舵主要是在於入彎前的龍頭打向反方向動作,能夠
迅速的讓你將車身傾倒入彎,至於轉彎時龍頭是否打反方向則要視車
速而定,不要明明覺得車子要倒了,還死硬的要把龍頭打往反向,那當然
會犁田.
還有一點一定要強調,不要非達到比賽中的傾斜角度才甘願,畢竟他們
使用的是比賽用胎,抓地力強,磨耗快,比完就報銷;而你用的是要跑一
兩萬公里的輪胎,抓地力大大不同,所以在你傾斜到某個極限後,因為抓
地力不足,就會犁田了;迅光當然也能用逆操舵,但同理傾斜度也要適可
而止,就算輪子抓地力夠,但車殼磨到地以後同樣會犁田,要當心.
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ymilin:
我在校園中試了一下下,後來才知道還是有些地方不清楚
我現在是在入彎前的直線用30左又的速度,在彎道前
一公尺左右放掉一點油門,將龍頭向反方向轉一點,之後的事情
就令我百思不解....彎是轉過去了.卻留下在車上的我一堆疑問???
(1)在一轉龍頭時的確像你所說的,車身一下子(應該說瞬間)就倒
了15-20度(沒量啦!用估計的)但是就那時後覺的車子很不穩
了15-20度(沒量啦!用估計的)但是就那時後覺的車子很不穩
我不知道這時要用多少油門．用多少力氣去扶龍頭,才會
在過彎時穩定的控制車子,使車子循我想要的軌跡跑...
(2)輪胎會滑耶!不過我承認Fuzzy一代的後輪胎紋爛的可以
請問這是正常的嗎?是不是用這種過彎對輪胎比較操
(3)身體好像不太需要注意姿勢,因為我覺的身體不管動不動
車子一樣會頃斜,一樣會過彎,只是我想問一問身體怎樣
動才會更順...
Cagiva:
(1) 這個嘛,有三 P 秘訣, Practice,Practice,Practice.
速度30,可能嫌慢了些,去山路上試試吧!不要太快呦!
要戴安全帽喔!
(2) 後論會滑?不會吧!如果真的會滑,我認為這跟逆操舵沒有關係.
(3) 身體跟著車運動就好.
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PK:
(1) 30km/hr是蠻慢的 山道上Fuzzy最少也要有60-70km/hr
(2) 後輪滑？？ Fuzzy扭力過大！？ 錯！是要去換一個好胎 like DUNLOP
(2) 後輪滑？？ Fuzzy扭力過大！？ 錯！是要去換一個好胎 like DUNLOP
或是你可以利用後輪打滑 加速車身與山路成直線
加快過彎時間
(3) 過彎時一定要帶著油門 不可放掉 或拉離合器 使車身有前進的力量
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Tube:
我這星期也試了逆操舵,果如諸位前輩的說法
當我欲左轉,輕輕向右扭把手,車子竟自己向左倒..
速度愈快時感覺愈強烈,速度慢沒甚作用!!!
回家翻翻動力課本,我想逆操舵應是一種陀螺儀效應的現象!!
當你加一個垂直指向路面的Torque 時,輪子會產生指向車後的角速度!
當輪子轉得愈快或輪子慣性矩愈大時,則小小的torque會產生大大的角速度!
比起以前用力移動身體來壓車,這種方法的確快多了!!
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看完之後有沒有種衝動想要去試試看呀?
不過,安全第一喔!
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發信人: BRA
ㄟ...小弟有兩個小問題要問大哥哥,
1==>逆操舵時,(右彎為例),龍頭該向左擺多多呢?
又當ㄅㄨㄅㄨ右頃時,是否該將龍頭歸零,THEN
"壓車"過彎呢?現在我只敢在直線道PRACTICE
感覺ㄅㄨㄅㄨ突然右倒FEELING,而不敢真正
過彎!怕萬一"壘殘"被後面ㄅㄨㄅㄨ"幹"到!
希望會此道大葛格教兩下吧!先謝囉!
2==>不知到換火星塞會不會提升速度呢?又U一個
NT 500$會不會划不來啊?老板說會!同學說
有用,給點意見議吧!THANKS!
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發信人: Cagiva
剛練的人,輕輕推一下就好了.
傾斜角不要太大,一點點就好,就沒有犛田之虞.
傾斜角不要太大,一點點就好,就沒有犛田之虞.
但是由於路線會有點變化(半徑有變窄的傾向...)
可能要多練習來習慣新的軌跡.
傾斜後,
如果車胎處在適當狀態,如胎壓等,
雙手放輕鬆,讓車子自己來處理龍頭的動向,
不需要任何"把手輸入"(handlebar input),
就可以維持傾角.
彎角中如要修正路線,
如加深傾角,或扶起車身,
往該方向"逆操舵"即可輕鬆達到目地.
請注意安全為祈!
ps 火星塞?沒必要.技術的進步不須花一毛錢,
效果更大,更有樂趣.
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發信人: Cagiva
談到 Kevin,印象中,他的騎技是很不適用於街道騎乘的.
強有力的煞車入彎....
自由自在的滑胎....
今年不知他怎麼搞的....
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