作者: lovecmgirls (<---大色狼) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Mon Mar 15 17:57:00 2004

話說..
看到這條新聞之後
我去檢查我在華王買的sp-333
發覺在帽體上沒有商檢局的合格標誌
結果在鏡片上找到
但是我發現...那個標誌是仿冒的...
所以現在我還蠻擔心我的sp333的安全性
雖然後面有貼DOT
不過我現在也懷疑是否真的有過了
要不就是華王帽子的真假性...

--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: lovecmgirls 210.66.111.18 發表QQ :一頂帽子賣一件衣服的錢,馬馬虎虎啦,有比沒有好                04/03/15
→ NOZOMI :我的有貼耶..在DOT貼紙的右邊~                            04/03/15
→ JC03 :我的也有啊  一樣在華王買的                                04/03/15
→ lovecmgirls :歹勢~我後來也看到了...可是那似乎也是仿的貼紙耶..   04/03/16
→ epyonwing :不知道你判斷地依據是什麼?                            04/03/17
→ xhobby :新聞說"正牌"的貼紙有商標二字                            04/03/17

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jsmsn (( ′-`)y-~) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Wed Mar 17 00:45:01 2004

※ 引述《YangFuMao (只要柳丁~)》之銘言:
> ※ 引述《lovecmgirls (<---大色狼)》之銘言:
> > 話說..
> > 看到這條新聞之後
> > 我去檢查我在華王買的sp-333
> > 發覺在帽體上沒有商檢局的合格標誌
> > 結果在鏡片上找到
> > 但是我發現...那個標誌是仿冒的...
    能不能請問您是如何辨別的?
> > 所以現在我還蠻擔心我的sp333的安全性
> > 雖然後面有貼DOT
> > 不過我現在也懷疑是否真的有過了
> > 要不就是華王帽子的真假性...
> 嗯 我看到這篇文章 也開始懷疑華王帽子的真假
> 因為價錢真的很低
> 有 確定是仿冒的嗎?
>  這樣我下次去華王看帽子 一定要給它看仔細
> 順便問問看
  這種話不能亂講的...

  我想說的是,在發表這一類的言論時,態度上
  應該要更謹慎才對。

  你當然可以懷疑,也可以用你的方法去求證,
  但是在有足夠的證據之前,實在不適合在這邊
  發表這些未經證實的揣測,畢竟這關係到一家
  店的信譽。

  當然,如果你手上有足夠的證據可以證明你的
  猜測是對的,歡迎你提出來一起討論。

  講到這裡已經超出這個板的範圍了,還想繼續
  討論可以移駕到相關討論區,謝謝。


--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: jsmsn 220-137-94-83.HINET-IP.hinet.net 發表SafinLai :口氣好像板主還是站務一樣 結果兩者皆非:D               04/03/17
→ marksman :凡哥果然是認真魔人 XD                                 04/03/17

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Deimos (鬥將.戴摩司) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Wed Mar 17 01:03:31 2004

※ 引述《jsmsn (( ′-`)y-~)》之銘言:
>   這種話不能亂講的...
>   我想說的是,在發表這一類的言論時,態度上
>   應該要更謹慎才對。
>   你當然可以懷疑,也可以用你的方法去求證,
>   但是在有足夠的證據之前,實在不適合在這邊
>   發表這些未經證實的揣測,畢竟這關係到一家
>   店的信譽。
>   當然,如果你手上有足夠的證據可以證明你的
>   猜測是對的,歡迎你提出來一起討論。
>   講到這裡已經超出這個板的範圍了,還想繼續
>   討論可以移駕到相關討論區,謝謝。

        機研站並沒有與此類相關的討論區可以【移駕】,又或許
        您可以指點我一二。

        我覺得這也算是護具類的討論,在此並無不妥,除非板主不願意。

        另外,我也對那位站友所言【仿冒的】感到興趣,不知道那位站友
        如何判斷的?


--
失去的時間就用速度來彌補

--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: Deimos u103-194.u203-204.giga.net.tw 發表GALENT :我也很想知道lovecmgirls站友是如何判斷的                 04/03/17
→ GALENT :相關討論暫時m起來...如仿冒屬實...該讓大家知道           04/03/17
→ GALENT :如仿冒純屬流言...也該還華王清白...                      04/03/17
→ YangFuMao :嗯 樓上的我支持你 也請lovecmgirls站友說分明吧        04/03/17

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作者: OneZero (OneZero) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Wed Mar 17 01:14:16 2004

※ 引述《Deimos (鬥將.戴摩司)》之銘言:
> ※ 引述《jsmsn (( ′-`)y-~)》之銘言:
> >   這種話不能亂講的...
> >   我想說的是,在發表這一類的言論時,態度上
> >   應該要更謹慎才對。
> >   你當然可以懷疑,也可以用你的方法去求證,
> >   但是在有足夠的證據之前,實在不適合在這邊
> >   發表這些未經證實的揣測,畢竟這關係到一家
> >   店的信譽。
> >   當然,如果你手上有足夠的證據可以證明你的
> >   猜測是對的,歡迎你提出來一起討論。
> >   講到這裡已經超出這個板的範圍了,還想繼續
> >   討論可以移駕到相關討論區,謝謝。
>         機研站並沒有與此類相關的討論區可以【移駕】,又或許
>         您可以指點我一二。
>         我覺得這也算是護具類的討論,在此並無不妥,除非板主不願意。
>         另外,我也對那位站友所言【仿冒的】感到興趣,不知道那位站友
>         如何判斷的?

我提出我的看法..

華王:四個通風孔m2r sp333 7xx Bell2 9xx
有輪:Bell2 13xx m2r 333 7xx

有輪老闆還跟我說.. 他沒聽說有 m2r sp333 有7xx 的價錢..



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  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: OneZero 218-166-82-98.HINET-IP.hinet.net 發表FlameD :在商言商,我是老闆也不會跟你說最低多少錢                04/03/17
→ godfather :就像我去皇欣問國禎在哪 他直接說不用去了啦            04/03/17
→ DS :去看store板對有輪的介紹...                                  04/03/17
→ parapara :知道成本的人就知道華王賣的真的粉便宜                  04/03/17
→ result :人好像是矛盾的 賣你便宜你又怕 賣貴的就趕緊去買          04/03/17
→ result :倘若你覺得那家不好 別去就是了 沒必要那樣抹黑吧          04/03/17
→ YangFuMao :你怎知道成本是多少 聽一個老闆說的怎知是實話          04/03/17
→ YangFuMao :推四樓的 真的很接近成本                              04/03/17
→ awelljack :老闆說的話 不一定是真的 經驗談啊!                    04/03/17
→ parapara :我知道得安出給廠商的批發價,所以我敢說華王賣的便宜     04/03/17

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: YangFuMao (只要柳丁~) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Wed Mar 17 14:27:24 2004

> 作者: YangFuMao (只要柳丁~) 站內: Protection
> 標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
> 時間: Tue Mar 16 17:23:11 2004
>
> ※ 引述《lovecmgirls (<---大色狼)》之銘言:
> > 話說..
> > 看到這條新聞之後
> > 我去檢查我在華王買的sp-333
> > 發覺在帽體上沒有商檢局的合格標誌
> > 結果在鏡片上找到
> > 但是我發現...那個標誌是仿冒的...
> > 所以現在我還蠻擔心我的sp333的安全性
> > 雖然後面有貼DOT
> > 不過我現在也懷疑是否真的有過了
> > 要不就是華王帽子的真假性...
>
>
> 嗯 我看到這篇文章 也開始懷疑華王帽子的真假
>
> 因為價錢真的很低
>
> 有 確定是仿冒的嗎?
>
>  這樣我下次去華王看帽子 一定要給它看仔細
>
> 順便問問看

今天後來想一想 一間店 如果敢這樣做 或許早就被檢舉了

而接近成本價這樣子賣 或許讓人有疑惑

不過 如果真不放心 可以直接對著那個後面的編號打去檢驗局

如果真的是仿的 店家可是會被罰很多錢的

lovecmgirls站友  這個你得跟大家說清楚呢

^^�

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  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: YangFuMao 61-228-99-30.HINET-IP.hinet.net 發表

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作者: lovecmgirls (<---大色狼) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Thu Mar 18 02:05:59 2004

※ 引述《jsmsn (( ′-`)y-~)》之銘言:
> ※ 引述《YangFuMao (只要柳丁~)》之銘言:
>     能不能請問您是如何辨別的?
痾..沒想到我的發言居然造成如此討論
我知道不當的發言會造成店家或品牌的傷害
不過就是因為檢測貼紙跟報紙寫的真品不一樣
我才會去懷疑...
畢竟M2R的產品是有口碑的
華王的服務也是有口碑的(恩..老闆跟老闆娘的確人很好)

關於怎麼辨識
上禮拜六的蘋果日報是寫說..
真正的檢測貼紙
在圓圈裡面有商標二字
而我買的帽子
不管是鏡片還是帽體的檢測貼紙都沒有商標二字
也就是說我買的帽子貼紙並不是商檢局的正版檢測貼紙
我上個禮拜買了一頂後座用150元哈利帽
貼紙也是一樣是假的
跟我SP333鏡片上的是一樣顏色的
就是黃黃的那種樣子
而我SP333帽體貼紙顏色是銀色的
都一樣沒有商標二字
照報紙所寫的去判斷
三張貼紙都不是正版的

而我之前po的文章..
是說如果不是廠商的問題就是店家的問題..
也沒有單方面咬定說華王的不是
畢竟貼紙不是真的..
我想有懷疑是正常的

> > 嗯 我看到這篇文章 也開始懷疑華王帽子的真假
> > 因為價錢真的很低
> > 有 確定是仿冒的嗎?
> >  這樣我下次去華王看帽子 一定要給它看仔細
> > 順便問問看
>   這種話不能亂講的...
>   我想說的是,在發表這一類的言論時,態度上
>   應該要更謹慎才對。
>   你當然可以懷疑,也可以用你的方法去求證,
>   但是在有足夠的證據之前,實在不適合在這邊
>   發表這些未經證實的揣測,畢竟這關係到一家
>   店的信譽。
>   當然,如果你手上有足夠的證據可以證明你的
>   猜測是對的,歡迎你提出來一起討論。

--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: lovecmgirls h27.n219-68-62.adsl.giga.net.tw 發表Ankh :問題是....你如何得知蘋果日報的說法為真??                  04/03/18
→ Petrucci :可能連華王都不清楚吧                                  04/03/18

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: jsmsn (( ′-`)y-~) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Thu Mar 18 21:15:18 2004

※ 引述《Deimos (鬥將.戴摩司)》之銘言:
> ※ 引述《jsmsn (( ′-`)y-~)》之銘言:
> >   這種話不能亂講的...
> >   我想說的是,在發表這一類的言論時,態度上
> >   應該要更謹慎才對。
> >   你當然可以懷疑,也可以用你的方法去求證,
> >   但是在有足夠的證據之前,實在不適合在這邊
> >   發表這些未經證實的揣測,畢竟這關係到一家
> >   店的信譽。
> >   當然,如果你手上有足夠的證據可以證明你的
> >   猜測是對的,歡迎你提出來一起討論。
> >   講到這裡已經超出這個板的範圍了,還想繼續
> >   討論可以移駕到相關討論區,謝謝。
>         機研站並沒有與此類相關的討論區可以【移駕】,又或許
>         您可以指點我一二。
>         我覺得這也算是護具類的討論,在此並無不妥,除非板主不願意。
>         另外,我也對那位站友所言【仿冒的】感到興趣,不知道那位站友
>         如何判斷的?
          抱歉...可能是我說的不夠清楚^^"
          我的意思是...
          關於如何分辨帽子真假的問題,當然算是部品的範圍...
          可是華王的部分似乎比較屬於店家的範圍...

          我覺得兩件事情應該分開來處理...
          1. 真假帽如何分辨?
          2. 華王是否有賣假帽?
          像這樣把兩件事綁在一起討論...
          似乎容易讓人誤以為華王=假帽...

          我還是認為...
          像這種關係到店家信譽的問題...
          在處理時應該更嚴謹些...
          尤其是像華王這種有口碑的店家...
          以免造成不必要的困擾...


--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: jsmsn 220-137-93-60.HINET-IP.hinet.net 發表
  Modify: 04/03/18 21:16:12 hwda :確實該分清楚.....不是說賣的便宜就是假的                   04/03/19

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: flyer (朝北科邁進) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Fri Mar 19 00:26:20 2004

※ 引述《lovecmgirls (<---大色狼)》之銘言:

> 關於怎麼辨識
> 上禮拜六的蘋果日報是寫說..
> 真正的檢測貼紙
> 在圓圈裡面有商標二字
> 而我買的帽子
> 不管是鏡片還是帽體的檢測貼紙都沒有商標二字
> 也就是說我買的帽子貼紙並不是商檢局的正版檢測貼紙
> 我上個禮拜買了一頂後座用150元哈利帽
> 貼紙也是一樣是假的
> 跟我SP333鏡片上的是一樣顏色的
> 就是黃黃的那種樣子
> 而我SP333帽體貼紙顏色是銀色的
> 都一樣沒有商標二字
> 照報紙所寫的去判斷
> 三張貼紙都不是正版的
> 而我之前po的文章..
> 是說如果不是廠商的問題就是店家的問題..
> 也沒有單方面咬定說華王的不是
> 畢竟貼紙不是真的..
> 我想有懷疑是正常的

剛才去經濟部標準檢驗局網站查了一下資料
合格標誌的檢測貼紙沒有"商檢"兩字應該也是正版的喔
貼紙照片檔案如下 (標準檢驗局印製的貼紙)

http://www.moeabciq.gov.tw/upload/b05/b0502/forms/mark.doc

另外有個認識檢驗商品的文件也是沒有商檢兩字

http://www.moeabciq.gov.tw/upload/b05/b0502/forms/%BB%7B%C
3%D1%C0%B3%AC%49%C0%CB%C5%E7%B0%D3%AB%7E.doc

我想不能光用商檢兩字來確定這標籤是真是假才對
我家的Sony電視機上貼的商檢貼紙倒是有商檢兩字...
不過是水貨...會不會有商檢兩字才是假的呀...(汗...)

上站後的第一次就獻給了這個版啦..希望對各位有幫助..(羞..)


--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: flyer 202-178-155-155.cm.apol.com.tw 發表

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Elala (☆喵喵☆) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Sun Mar 21 08:04:03 2004

> 作者: jsmsn (( ′-`)y-~) 站內: Protection
> 標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
> 時間: Thu Mar 18 21:15:18 2004
>
> ※ 引述《Deimos (鬥將.戴摩司)》之銘言:
> > ※ 引述《jsmsn (( ′-`)y-~)》之銘言:
> > >   這種話不能亂講的...
> > >   我想說的是,在發表這一類的言論時,態度上
> > >   應該要更謹慎才對。
> > >   你當然可以懷疑,也可以用你的方法去求證,
> > >   但是在有足夠的證據之前,實在不適合在這邊
> > >   發表這些未經證實的揣測,畢竟這關係到一家
> > >   店的信譽。
> > >   當然,如果你手上有足夠的證據可以證明你的
> > >   猜測是對的,歡迎你提出來一起討論。
> > >   講到這裡已經超出這個板的範圍了,還想繼續
> > >   討論可以移駕到相關討論區
>
>           我覺得兩件事情應該分開來處理...
>           1. 真假帽如何分辨?
>           2. 華王是否有賣假帽?
>           像這樣把兩件事綁在一起討論...
>           似乎容易讓人誤以為華王=假帽...
>
>           我還是認為...
>           像這種關係到店家信譽的問題...
>           在處理時應該更嚴謹些...
>           尤其是像華王這種有口碑的店家...
>           以免造成不必要的困擾...

      問題是出在商品檢驗標識, 所以我基於想查證的心態, 就打電話到商品檢驗局
      去問了.

      轉接了幾次之後, 一位安全帽業務的承辦人 sc.chen@******** 先生接了.
      我向他問了幾個商品檢驗標識的問題, 他都一一的回答我了, 節錄如下:

      Q:關於檢驗標識, 報紙上說在箭號上沒有商檢二字的是假的 ?
      A:並不是這樣的, 在 90.12 月之後有新的標識, 箭號上沒有商檢二字, 所以
        不能以此為判斷. 而有些優良廠商提出申請後, 經商檢局認可, 得在一定
        時間內自行印製商檢標識(商檢局給予批號)用於商品上.

      Q:那蘋果日報的報導是?
      A:當時可能是接聽的人和記者的溝通產生了誤會, 所以被認為箭頭上沒有商檢
        二字的標識是假的, 後來我們隔天拿報紙一看, 發現報上登的那兩個標識都
        是真的, 我們也很尷尬.
      所以說, 蘋果日報上面的報導其實有誤, 我也在商檢局的網頁查了一下, 發現
      他們網頁上所公佈的商品檢驗標識在箭號上也沒有商檢二字, 所以不能以此為
      判斷標準, 也確實有廠商可自行印製商品檢驗標識的這回事.

      http://www.bsmi.gov.tw/page/pagetype14_sub.jsp?no=3&groupid=23
      &type_no=&pageno=290

      後來聊了一下, 他說其實市面上的帽子假的不多, 而且商檢局都有努力的在查
      緝, 查到不實的標識, 廠商會受到重罰並公告. 若是仍有疑慮, 請到有信譽的
      商家購買, 避免買路邊攤的貨物.

      我也有去跟華王老闆娘聊過, 他說他賣了二十幾年的帽子了, 從來沒有賣過假
      貨, 沒有必要拿自己的信譽來貪那些便宜. 賣的便宜是因為覺得學生沒有什麼
      錢, 希望能多照顧一些, 也是本著一種回饋的心態, 被說成賣假貨, 心理有些
      難過, 我也有鼓勵他, 其實網路上也有很多人為你平反, 希望說這些有害信譽
      的話要有經過證實, 老闆娘聽了一直說謝謝......


--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: Elala maxwell.csie.ntu.edu.tw 發表aoz :嗯...老闆說要回饋學生 她說她賺夠了..-_-"                   04/03/21
→ Elala :是阿, 賺到兩個小孩都長大了, 應該是夠了..                 04/03/21
→ axion123 :呼..那我的PN950就是真的囉@@"                          04/03/21

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Elala (☆喵喵☆) 站內: Protection
標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
時間: Sun Mar 21 08:16:00 2004

> 作者: axion123 (接下來...要改啥呢??) 站內: Protection
> 標題: Re: 新聞...瓜皮出車禍,家屬質疑安全性
> 時間: Sat Mar 20 16:49:01 2004
>
> ※ 引述《callmebabe (衝衝衝)》之銘言:
> > ※ 引述《lovecmgirls (<---大色狼)》之銘言:
> > > 關於怎麼辨識
> > > 上禮拜六的蘋果日報是寫說..
> > > 真正的檢測貼紙
> > > 在圓圈裡面有商標二字
> > > 而我買的帽子
> > > 不管是鏡片還是帽體的檢測貼紙都沒有商標二字
> > > 也就是說我買的帽子貼紙並不是商檢局的正版檢測貼紙
> > > 我上個禮拜買了一頂後座用150元哈利帽
> > > 貼紙也是一樣是假的

      商檢標識有新舊之分,新版的在箭頭上就沒有商檢二字,
      現在在市面上新舊都有, 應該是廠商送檢該型物品的時間差異導致.

> > > 跟我SP333鏡片上的是一樣顏色的
> > > 就是黃黃的那種樣子
> > > 而我SP333帽體貼紙顏色是銀色的
> > > 都一樣沒有商標二字

      這個銀色的標識應該是屬於商檢局授權廠商自行印製的, 不能以此為判斷.
      反而只有通過更嚴格標準的廠商(ex:ISO-9001, CNS)才能印製這些標識,
      上面應該有商檢局的批號(安全帽應該是 R 開頭).

> > > 照報紙所寫的去判斷
> > > 三張貼紙都不是正版的
> >     我有看那天的頻果日報 那天有登出如何分辨 我記得好像不是看有沒有商標二字
> >     而是圖形有些不同

      我覺得台灣的媒體很不負責任, 一些沒有查證清楚的事情也都亂報, 不能
      全然相信, 我親自查證後, 果然蘋果日報的報導有誤, 真是誤導大眾 \_/..

> 沒錯是要看裡面有"商檢"兩個字...
> 剛剛看了一下...光陽副贈的Evo是通過的...不過我平常用來代步的PN950竟然是仿冒的..
> 該換帽子了@@


--
  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: Elala maxwell.csie.ntu.edu.tw 發表

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Ruf965 (給我"等你死"其餘免談orz) 站內: Protection
標題: 華王的老闆娘讚拉...
時間: Sun Nov 21 00:19:43 2004

今天下午六點多
帶朋友去華王敗帽
最後朋友敗了一頂自己的FF-02和一頂給她家限速的zeus3/4
後來我們就各自回家了!
可是到了八點多時
朋友打來跟我說他帶久覺得不舒服
我就叫他趕快再去一趟
應該可以跟老闆娘換一頂
到了剛剛12點多
我打去問朋友結果如何
結果他跟我說老闆娘他退了....
聽到我真是不太能相信
一般店家肯讓你換貨就不錯了
沒想到華王的老闆娘更是有人情味!
如此一來也不枉大家極力推薦華王了...
以後要敗國產帽非華王莫屬拉~!!

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我的愛駒....^^
【品種】CYGNUS X SR 黑                【生日】2004/02/05
【排氣量】124 cc                      【心臟】GP超耐合金汽缸
【飲料】CPC 92 無鉛汽油               【經驗值】1XXX KM↑
【血液】BAFU 5W50                     【眼睛】OSRAM黃金燈泡+強光線組
【喇叭】YMT 勁戰原廠                  【頭盔】Arai SZ-RAM III 鐵銀

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  Origin:  玩車人的天地 ˙東吳機研站  scumotor.com.tw 
  Author: Ruf965 218-34-206-102.cm.dynamic.apol.com.tw 發表limitoka :我以為你對老闆娘...                                04/11/21
→ mycity :華王有賣afx嗎? 下星期想買帽                             04/11/21
→ samurai :afx沒有...不過有一頂fc01碳纖維配色的 讚唷~~~           04/11/21
→ Ruf965 :一樓的你想太多囉!除非她跟許純美一樣有錢...orz           04/11/21
→ mycity :FC01好像4000吧 M2R FF-02有嗎?                           04/11/21
→ CygnusSR :FC01不到4k吧  我上次問還找很多國父...                 04/11/21
→ Ruf965 :五樓的..有FF-02阿!我朋友就是去退FF-02...                04/11/21
→ frouscy :fc-01好像是3500還是3600                                04/11/21
→ bb159878963 :3500                                               04/11/21
→ Blackjet :[應該]是3600吧....樓上的                              04/11/21
→ Drumsplayer :價格問題不是應該私下回嘛?                          04/11/21