作者: ysy (鄞(ㄧㄣˊ)) 站內: NTU-motorpal
標題: 昨日練車
時間: Sun Aug 15 09:44:22 2004
昨天我隊友聯絡不到人，只剩我一個人練
早上九點多就出發了，塞一下車10點多才到
照慣例，小郭一定會先到那邊
然後感謝他幫我下車 ^^
推發了幾下之後.....廣播的催促聲響起
凸-__- 怎麼每次剛到就要廣播啊
看一下汽油量、水量之後胎壓也不管就汗流浹背地上場了
一天的第一場當然是以勘查地形和暖身囉
過水泥彎之後發現路中間有一隻手套、再前進2公尺彎頂點有被汽車帶出的土
就這樣，工作人員撿完手套之後跑道大致OK
今天我的重點是恢復以往的頃角、入彎不要在乎膝蓋、彎中早點灌油
第一場結束之後這些我都有做到
果然在進直線那個彎我比以前快了！彎中轉速也比以前高了！
以前我大概是一個檔騎完大直線，現在我已經可以在天橋前升一檔
不過沒有什麼胎屑，胎面滿光滑的，表示我噴得不夠
下場之後趕快去打氣，途中看到nuf他們已經來了
加加油、量量胎壓之後又要上了
第二場除了上述目標外，多加了一個：過彎把眼光放遠，不要看前輪前面
這點在最遠那個大ㄇ彎的第二個彎角很難克服
因為我在那邊摔過一次，要我不看前輪的路線實在很難
看著前輪的路徑才知道有沒有跑開彎頂點嘛～
不過我還是強迫自己不要看彎頂點，入彎前看彎頂點，入彎之後馬上看出彎點
幹的，超恐怖的，路又爛、頃角又大、又要提早灌油出彎
我的眼球就這樣一圈一圈在那邊掙扎
但是我覺得只要做到這點，過彎頂點之後的線就會收回來
出彎之後離左邊圍牆距離比較大，可以放心灌油
第三場一開始也是照自己的步調騎
後來nuf超過我之後，用左手比了一下，好像叫我跟著他跑
我就拼了！油門灌比較大，努力想跟著他
但是他老大太猛了，油門一灌我就被拉開，害他頻頻回頭等我
不過我也在他激勵之下感覺噴更快了，尤其是耶穌彎感覺更明顯
兩台車一前一後保持距離一起前進感覺真不賴，但是出彎之後....我又被拉開了
S彎前的小直線他又回頭等我，然後用左手在膝蓋處揮了幾下之後就進彎了
我不太懂他的意思
是叫我不要太靠左邊進彎還是叫我過第一個apex之後盡力靠左？
不懂雖不懂彎還是要進啊～～我就跟他的線進去了
接下來的直線他放我超過他
後來他就不見了，下一圈他已經回pit了
這一場中，小郭還是一直在調他的前叉 -___- 沒跟他纏鬥到
下場之後發現一堆人都到了，也發現胎屑變多了，感謝nuf幫我帶路
第四場，也是今天最後一場，下場前心中有不祥到預兆
因為前兩次我就是在最後一場摔出去的
心中一直毛毛的，騎起來有點彆扭
在場上晃啊晃，就在yoshida耶穌彎中拉過我之後....我放棄了～～
大家怎麼都這麼強啊～～
感覺我前三場都是自己在騎爽的，第四場大家加入之後就凸顯出我的弱了
進pit後剛好揮方格旗，就這樣結束了這場
下場後收拾細軟準備回家，結束今天有喜有悲的練車日
ps.希望大家不吝指正我的缺點啊～～感恩
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作者: parapara (22天內不進水板 口亨) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Sun Aug 22 23:43:20 2004
※ 引述《ysy (鄞(ㄧㄣˊ))》之銘言：
> TMD，原來我上一篇都是在自爽
> 今天去比賽才知道自己有多慢
> 幹的，一直在後面喇賽
> 下次如果沒有進步我就是俗辣！
今天我在大看台上的感覺 我看比較仔細的,以耶穌彎,
髮夾,小S跟pit彎為主
我個人覺得啦 鄞老大進耶穌彎的時候,
感覺好像傾角不夠(跟其他人比),車輛好像轉速不夠用的感覺(聽起來像nogo)
進髮夾的時候會外拋一點點.........
小S明顯的有比較慢
其他的我也看不出來 =_=
--
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→ Everlax 推：因為鄞老大重心轉移比較有效率 :P 04/08/23
→ ysy 推：終於有人能在旁邊看我騎車了,我正缺人幫忙觀看 04/08/23
→ ysy 推：希望下次我跟小郭去練車時,能有人幫我們拍DV 04/08/23
→ Everlax 推：我也喜歡當攝影師, but 我得比賽. 不能兩全 04/08/24
→ sandman 推：我這次有拍一些你的片段,弄好再拿給你看吧 04/08/24
→ sandman 推：我的感覺是,你的引擎轉速真的太低了~很明顯 04/08/24
→ yoshida 推：高中生終於要回來開噴了!!!gogogo 04/08/24
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作者: ysy (鄞(ㄧㄣˊ)) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Tue Aug 24 00:19:18 2004
※ 引述《parapara (22天內不進水板 口亨)》之銘言：
> ※ 引述《ysy (鄞(ㄧㄣˊ))》之銘言：
> > TMD，原來我上一篇都是在自爽
> > 今天去比賽才知道自己有多慢
> > 幹的，一直在後面喇賽
> > 下次如果沒有進步我就是俗辣！
> 今天我在大看台上的感覺 我看比較仔細的,以耶穌彎,
> 髮夾,小S跟pit彎為主
> 我個人覺得啦 鄞老大進耶穌彎的時候,
> 感覺好像傾角不夠(跟其他人比),車輛好像轉速不夠用的感覺(聽起來像nogo)
其實就是入彎太慢的意思
入彎太慢 == 同樣檔位之下轉速較低 == 拉轉很慢 == 聽起來像nogo？
> 進髮夾的時候會外拋一點點.........
進髮夾的時候？你是說入彎時拉太外面嗎？
> 小S明顯的有比較慢
這....下次我會快一點試試
> 其他的我也看不出來 =_=
不知道我是不是在打嘴炮，但是我想說說最近的感想
之前騎那台裝35mm化油器的比賽車我有跑過1'22"
現在換騎26mm的，只剩1'26"（真是鳥到想捏懶趴自殺）
大致看起來就是大化油器能掩飾我不會顧轉速的缺點
用大化油器要轉速拉一下就有，小化油器是不吃你這一套
他只能慢慢拖轉速而已
想到「拉轉慢」一定會想到用「半離合」來克服
這是我想到最直接的解決方案
不過，除了這方法外，經過阿威的講解
我領悟到了一個治本的方法，就是入彎再快一點
入彎快的後續優點有幾個：
首先，以同一個檔位入彎，入彎快的轉速就比較高，接下來要拉轉也比較容易
另一個就是彎中轉速低的時候
會感覺車子比較容易往外面跑，就像是後輪沒有去抓住地面往前跑的力量
後輪沒抓牢的下場就是往外拋
所以「油門催下去」其實真的是有道理的
不僅僅是幫我們加速而已，還可以讓車子更容易往我們要去的方向
我要出耶穌彎裡面的ㄇ彎的第二個彎時，曾試著讓線收得更進來
但是我的轉速很低，此時整體(車子加人)慣性是往外拋的(因為轉速很低)
我為了收線，只好加深頃角，感覺上我好像會加一點正舵(不太記得)
反正我是要反抗慣性就對了啦，結果前輪當場就滑給我看
這點好像又印證了大家常說的「要配合車子,而不是去控制車子」
在沒有轉速之下，我們似乎真的只能照著慣性去跑那條發散的線
但是當轉速高的時候，好像真的能讓情況改善
好像真的可以增加一點額外的能力去收線
關於轉速高的優點我是有抓到一點feeling啦
但是只限於在心裡的感覺加上以前體驗過的一點點記憶
就把他留到下次練車再來實驗吧 ^^
還有一件事，聽阿威說看胎屑就可以知道我今天跑得怎樣了
我跑出來的胎屑都是一年前GALLOP老闆所說的類似一支支站起來的橡皮擦屑
但是我看楊伯根他們的胎屑都是爛掉的妊娠紋型的
阿威說我那種胎屑就是我放任車子往外拋造成的痕跡
因為胎屑都是那種被往外擦(像擦橡皮擦那樣)擦出來的
而楊伯根那種就是抓住地面在那邊蹂躪的感覺
聽起來還滿有道理的
但是跟GALLOP老闆說的又有點不同了，他是說妊娠紋是胎面溫度過高造成的
像我那樣的胎屑才是正常溫度
也許是機車胎有頃角，go kart胎沒有頃角所以他才會用那種徵象來做判斷吧
阿哉，等我弄出那種紋路再來跟大家報告吧 ^^
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┼╯ Author: ysy 從 220-136-1-40.dynamic.hinet.net 發表
→ JimmyLin 推：嗚~~ @@ 好深奧唷~~ 04/08/24
→ sandman 推：原廠化油器的操作我小有研究,有機會我借葉子的車帶你 04/08/24
→ sandman 推：跑吧,路線可能會有壹點幫助喔~ ^^ 04/08/24
→ ysy 推：太感謝了 04/08/24
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作者: cwkuo (dog) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Tue Aug 24 09:10:20 2004
※ 引述《ysy (鄞(ㄧㄣˊ))》之銘言：
> 他只能慢慢拖轉速而已
> 想到「拉轉慢」一定會想到用「半離合」來克服
拉轉慢 應該要降檔才對 那種轉速拉不上來的時候 半離合是會孤輪的
> 這是我想到最直接的解決方案
> 不過，除了這方法外，經過阿威的講解
> 我領悟到了一個治本的方法，就是入彎再快一點
這是帖猛藥吧? 在了賽車場上 不管什麼問題 只要入灣能快一點 大概都會有幫助 呵呵..
> 後輪沒抓牢的下場就是往外拋
外拋 是騎的人的感覺
像是輪胎胎質不好 懸吊設定太軟 或是灣中沒摧油 車重心沒移轉 都會有外拋的感覺
會外拋 是因為你沒有辦法收線
沒有辦法收線 是因為諸上的問題 導致你不敢作傾角 不敢快速傾倒
油門摧下去 只是諸多可能問題中的一個
如果不努力想想別的問題 那麼因為油門摧太兇 導致犁田的機會會大很多 要小心阿
車子的出力表現 是有轉速域的差別
或許你的車子出力有問題也說不定 不連續非線性的出力有時也會這樣
以前我的油嘴太大 9000rpm要上11000很難 常卡在出灣的時候上不去 很幹
一直以為是我進灣的速度不夠
灣中降太多轉 出灣才會慢半拍 結果油嘴換小 當場迎刃而解
或許懸吊有問題也說不定
或許那個爛三角台 導致的也說不定
或許是輪胎也說不定
或許是steering damper太硬也說不定
沒有找出原因來 還是不要急著加快速度會比較好
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作者: ysy (鄞(ㄧㄣˊ)) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Tue Aug 24 10:12:18 2004
※ 引述《cwkuo (dog)》之銘言：
> ※ 引述《ysy (鄞(ㄧㄣˊ))》之銘言：
> > 他只能慢慢拖轉速而已
> > 想到「拉轉慢」一定會想到用「半離合」來克服
> 拉轉慢 應該要降檔才對 那種轉速拉不上來的時候 半離合是會孤輪的
> > 這是我想到最直接的解決方案
> > 不過，除了這方法外，經過阿威的講解
> > 我領悟到了一個治本的方法，就是入彎再快一點
> 這是帖猛藥吧? 在了賽車場上 不管什麼問題 只要入灣能快一點 大概都會有幫助 呵呵..
> > 後輪沒抓牢的下場就是往外拋
> 外拋 是騎的人的感覺
> 像是輪胎胎質不好 懸吊設定太軟 或是灣中沒摧油 車重心沒移轉 都會有外拋的感覺
> 會外拋 是因為你沒有辦法收線
> 沒有辦法收線 是因為諸上的問題 導致你不敢作傾角 不敢快速傾倒
> 油門摧下去 只是諸多可能問題中的一個
或許吧，不過也是要試試看才知道有沒有用
> 如果不努力想想別的問題 那麼因為油門摧太兇 導致犁田的機會會大很多 要小心阿
> 車子的出力表現 是有轉速域的差別
> 或許你的車子出力有問題也說不定 不連續非線性的出力有時也會這樣
> 以前我的油嘴太大 9000rpm要上11000很難 常卡在出灣的時候上不去 很幹
我這點是還好，因為拉轉還滿順的
> 一直以為是我進灣的速度不夠
> 灣中降太多轉 出灣才會慢半拍 結果油嘴換小 當場迎刃而解
> 或許懸吊有問題也說不定
這個我不確定，我是覺得我前叉太硬，跟後面軟軟的後避震不成正比
> 或許那個爛三角台 導致的也說不定
前叉是有點歪，但是騎起來沒感覺，重煞車也不會倒哪一邊
三角台大螺帽上了螺絲膠之後已經不會再鬆了
> 或許是輪胎也說不定
我對輪胎的感覺只有滑跟不滑而已
還沒感覺過循跡性好不好
> 或許是steering damper太硬也說不定
放心，我沒裝防甩頭，這點可以排除
> 沒有找出原因來 還是不要急著加快速度會比較好
我還是會試一下才知道有沒有用，祝福我吧～
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→ yoshida 推：在tis壓了一些前叉跟後懸以後覺得很困惑,因為每個人� 04/08/24
→ yoshida 推：的設定都差很多,不過你的前面真的很硬,感覺幾乎沒剩� 04/08/24
→ yoshida 推：什麼空氣,我想你還是應該自己能做點調整,畢竟場地不� 04/08/24
→ yoshida 推：指示下去騎,調教的部分才是最好玩也是學到最多的地方 04/08/24
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作者: Lancelot (暴走通勤！) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Tue Aug 24 11:41:50 2004
※ 引述《ysy (鄞(ㄧㄣˊ))》之銘言：
> ※ 引述《cwkuo (dog)》之銘言：
> > 拉轉慢 應該要降檔才對 那種轉速拉不上來的時候 半離合是會孤輪的
> > 這是帖猛藥吧? 在了賽車場上 不管什麼問題 只要入灣能快一點 大概都會有幫助 呵呵..
> > 外拋 是騎的人的感覺
> > 像是輪胎胎質不好 懸吊設定太軟 或是灣中沒摧油 車重心沒移轉 都會有外拋的感覺
> > 會外拋 是因為你沒有辦法收線
> > 沒有辦法收線 是因為諸上的問題 導致你不敢作傾角 不敢快速傾倒
> > 油門摧下去 只是諸多可能問題中的一個
> 或許吧，不過也是要試試看才知道有沒有用
覺得小郭講的真是有道理
最近在練車的時候
同樣都是騎FZ(R)
就覺得有的車壓不下去
出彎就往外跑
有的車油門灌下去還是容易收得住線
車種一樣 胎的配置也一樣
騎起來真是兩樣感覺
也許是設定上的差別 一些不起眼的小地方..
這真是個深奧的問題..
多思考 多試試
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作者: yoshida (pain) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Wed Aug 25 12:17:07 2004
※ 引述《ysy (鄞(ㄧㄣˊ))》之銘言：
> ※ 引述《parapara (22天內不進水板 口亨)》之銘言：
> > 今天我在大看台上的感覺 我看比較仔細的,以耶穌彎,
> > 髮夾,小S跟pit彎為主
> > 我個人覺得啦 鄞老大進耶穌彎的時候,
> > 感覺好像傾角不夠(跟其他人比),車輛好像轉速不夠用的感覺(聽起來像nogo)
> 其實就是入彎太慢的意思
> 入彎太慢 == 同樣檔位之下轉速較低 == 拉轉很慢 == 聽起來像nogo？
> > 進髮夾的時候會外拋一點點.........
> 進髮夾的時候？你是說入彎時拉太外面嗎？
> > 小S明顯的有比較慢
> 這....下次我會快一點試試
> > 其他的我也看不出來 =_=
> 不知道我是不是在打嘴炮，但是我想說說最近的感想
> 之前騎那台裝35mm化油器的比賽車我有跑過1'22"
> 現在換騎26mm的，只剩1'26"（真是鳥到想捏懶趴自殺）
> 大致看起來就是大化油器能掩飾我不會顧轉速的缺點
> 用大化油器要轉速拉一下就有，小化油器是不吃你這一套
> 他只能慢慢拖轉速而已
> 想到「拉轉慢」一定會想到用「半離合」來克服
> 這是我想到最直接的解決方案
> 不過，除了這方法外，經過阿威的講解
> 我領悟到了一個治本的方法，就是入彎再快一點
> 入彎快的後續優點有幾個：
> 首先，以同一個檔位入彎，入彎快的轉速就比較高，接下來要拉轉也比較容易
> 另一個就是彎中轉速低的時候
> 會感覺車子比較容易往外面跑，就像是後輪沒有去抓住地面往前跑的力量
> 後輪沒抓牢的下場就是往外拋
> 所以「油門催下去」其實真的是有道理的
> 不僅僅是幫我們加速而已，還可以讓車子更容易往我們要去的方向
> 我要出耶穌彎裡面的ㄇ彎的第二個彎時，曾試著讓線收得更進來
> 但是我的轉速很低，此時整體(車子加人)慣性是往外拋的(因為轉速很低)
> 我為了收線，只好加深頃角，感覺上我好像會加一點正舵(不太記得)
> 反正我是要反抗慣性就對了啦，結果前輪當場就滑給我看
> 這點好像又印證了大家常說的「要配合車子,而不是去控制車子」
> 在沒有轉速之下，我們似乎真的只能照著慣性去跑那條發散的線
> 但是當轉速高的時候，好像真的能讓情況改善
> 好像真的可以增加一點額外的能力去收線
> 關於轉速高的優點我是有抓到一點feeling啦
> 但是只限於在心裡的感覺加上以前體驗過的一點點記憶
> 就把他留到下次練車再來實驗吧 ^^
> 還有一件事，聽阿威說看胎屑就可以知道我今天跑得怎樣了
> 我跑出來的胎屑都是一年前GALLOP老闆所說的類似一支支站起來的橡皮擦屑
> 但是我看楊伯根他們的胎屑都是爛掉的妊娠紋型的
> 阿威說我那種胎屑就是我放任車子往外拋造成的痕跡
> 因為胎屑都是那種被往外擦(像擦橡皮擦那樣)擦出來的
> 而楊伯根那種就是抓住地面在那邊蹂躪的感覺
> 聽起來還滿有道理的
> 但是跟GALLOP老闆說的又有點不同了，他是說妊娠紋是胎面溫度過高造成的
> 像我那樣的胎屑才是正常溫度
> 也許是機車胎有頃角，go kart胎沒有頃角所以他才會用那種徵象來做判斷吧
> 阿哉，等我弄出那種紋路再來跟大家報告吧 ^^
這次A組的比賽又是江國良跟楊柏根爭第一的場面(1'12x),
比賽結束後我去看他們的輪胎,
先看到阿根的,挖靠,就像你說的妊娠得很嚴重,
http://www.wretch.twbbs.org/album/album.php?id=yoshida&book=2
想說高手騎得就是不一樣,
不過後來去看江國良的,他跟阿根都是用前後battlax的光頭,
但是磨耗很小,看不出來有明顯的胎屑,比我跑得胎屑還少,
得到一個結論,賽車真是太深奧了
因為他的輪胎實在沒什麼特別就沒照了
不過江國良的胎看起來應是新胎,阿根的很明顯已經用了很久,
胎型都變了
另外我觀察過阿根還有阿賢的輪胎,騎完比賽下來胎最外側
每隔一段距離會有一棵一棵的橡膠圓球,一粒一粒得很特別,
有人知道這是什麼原因嗎??(第二張很明顯)
--
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┼╯ Author: yoshida 從 61-57-100-80.dynamic.nty.lsc.net.tw 發表
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作者: cwkuo (dog) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Thu Aug 26 19:37:19 2004
※ 引述《yoshida (pain)》之銘言：
> 比賽結束後我去看他們的輪胎,
> 先看到阿根的,挖靠,就像你說的妊娠得很嚴重,
> 想說高手騎得就是不一樣,
> 不過後來去看江國良的,他跟阿根都是用前後battlax的光頭,
> 但是磨耗很小,看不出來有明顯的胎屑,比我跑得胎屑還少,
> 得到一個結論,賽車真是太深奧了
光頭胎也是有compound的分別
同樣是光頭胎 不同的cpompound 摩耗跟抓地力 還是差很多
去年有裝一組新胎 M牌的 騎沒兩次 就送人了
後來換另一組compound 我覺得秒數最少差了有3sec
根據阿根的說法 他那種摩耗 主要是因為胎質太軟 所以抓地力反而不好
> 因為他的輪胎實在沒什麼特別就沒照了
> 不過江國良的胎看起來應是新胎,阿根的很明顯已經用了很久,
阿根的胎 還算新 下次有空 看他的摩耗指示就知道了
> 胎型都變了
> 另外我觀察過阿根還有阿賢的輪胎,騎完比賽下來胎最外側
> 每隔一段距離會有一棵一棵的橡膠圓球,一粒一粒得很特別,
> 有人知道這是什麼原因嗎??(第二張很明顯)
融掉的胎屑推到胎緣 就是這樣
我跑的秒數不漂亮 也有這種東西 記得從我1分28秒時 就有這種珠珠了
光頭胎的compoud 比起道路用的 差很多
我的車 在tis調避震 調了好幾個星期 總覺得有問題
前叉拆了2次 包括細部的 連調組泥的module都拆開來
油也換了2次 怎麼搞 怎麼不順
後來換了胎 什麼設定也沒改 我覺得最少差了有3sec
現在深深的覺得 輪胎也是避震器的一種
他的表現 不單單是抓地力 也有避震的作用
之前裝的是BT012SS 看起來也是有融 但是騎起來 跟光頭胎差很多
騎乘 光看胎的摩耗 還是不準
我現在騎自己的車 比之前快 但輪胎的摩耗看起來卻更少
小雞說 好的操作方式 減少不必要的煞車 或是急加速
車子跑的更快 但輪胎摩耗會更少
阿根的騎法 重後煞 他在灣中摧油的程度 也比大部分人多
如果車友有興趣 跑去水泥灣前 還是反傾灣前
看不同顏色的車 車子進灣的聲音都不一樣
像武田就比較溫柔 鐵駒跟十全的 就會故意噴一個很大聲
可是武田的跑起來 並不會比鐵駒的慢
阿賢在水泥灣裡 常常噴兩聲 可是我很少聽到小眉的車會這樣叫
灣道的處理方式 其實除了摧油之外 應該還有很大的不同
大部分的人在20"外 那些跑14' 13'的 是怎麼跑的
我覺得 以我的境界 實在很難體會
這大概要叫nuf老大 出來 他才看的懂門道吧.........
很多人 卡在什麼19 什麼16的
也許是 光光膽子大 敢摧油 只能到那裡 要再進一步 絕對不是膽大摧油 就會快的
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作者: samsung (emmanuel) 站內: NTU-motorpal
標題: Re: 昨日練車
時間: Fri Aug 27 00:57:50 2004
※ 引述《cwkuo (dog)》之銘言：
> ※ 引述《yoshida (pain)》之銘言：
> > 比賽結束後我去看他們的輪胎,
> > 先看到阿根的,挖靠,就像你說的妊娠得很嚴重,
> > 想說高手騎得就是不一樣,
> > 不過後來去看江國良的,他跟阿根都是用前後battlax的光頭,
> > 但是磨耗很小,看不出來有明顯的胎屑,比我跑得胎屑還少,
> > 得到一個結論,賽車真是太深奧了
> 光頭胎也是有compound的分別
> 同樣是光頭胎 不同的cpompound 摩耗跟抓地力 還是差很多
> 去年有裝一組新胎 M牌的 騎沒兩次 就送人了
> 後來換另一組compound 我覺得秒數最少差了有3sec
> 根據阿根的說法 他那種摩耗 主要是因為胎質太軟 所以抓地力反而不好
附和一下
前不久阿根用的是dunlop的光頭胎
那時候胎上妊娠得很嚴重
據他說是dunlop的胎很軟 像橡皮擦
他騎的時候往外滑往外搓就搓出這種紋路
他車上這組bridgestone應該沒騎多久
BS這組的compound 軟->硬 : YDC->YCX->YCY
一般都是用YCX
不知道他有沒有不一樣...
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╰╮ Modify: 04/08/27 1:24:33
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