作者: PLACEBO (右彎遜炮) 看板: NCKU-MOTOR
標題: Re: 某知名雜誌的怪報導...
時間: Mon Jan 12 22:14:30 2004
※ 引述《CLKGTR (NCU-motor R)》之銘言：
> ※ 引述《PLACEBO (右彎遜炮)》之銘言：
> > http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr1100xx/200103/005.html
> > 借CBR1100XX來用好了.
> > 看看軸出力,三千多四千多轉,有幾匹?
> > NSR150全轉速輸出有幾匹?
> 3000rpm 時 輸出85n.m
> 馬力近36hp了
> nsr應該是贏不了吧
我的假設:
IF XX的n1檔減速比跟NSR150的n2檔減速比是一樣的(n2>n1)
那麼XX掛在n1檔位時用3000rpm轉速跑,(3000轉的馬力大於NSR10000轉)
加速比NSR150掛在n2檔位用10000rpm跑還強.
不過此時NSR的時速跟XX的時速有7000rpm造成的時速差(傳動耗損不計,減速比一樣)
不過我想3000轉此時XX的後輪牽引力搞不好比NSR150用10000轉跑好(肯定的眼神)
加速比較快.
真的想認真測的話,要裝G力感測的儀器,
想辦法把XX的n1檔位減速比調整的跟NSR150的n2檔一樣.
然後看XX掛在n1檔從3000轉往上升時的瞬時G值g1
跟NSR150掛在n2檔從10000轉往上升時的瞬時G值g2
我想應該是g1>g2
不過應該有比較好的檢測方法或是數學公式可以計算出來.
我非本科系,想不到.
以上假設,有錯請各位先進勘誤指導.
--
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╰╮ Modify: 04/01/12 22:16:36
→ aimax 呸：不要動不動就把"非本科系"掛在身上當護身符 04/01/12
→ aimax 推：不過認真的精神是值得嘉許的 @.@ 04/01/12
→ PLACEBO 呸：我並不想業餘裝專業. 04/01/12
→ PLACEBO 呸：所以你看了不爽去幹板幹我可以,也要記得回文指導一下 04/01/12
→ PLACEBO 呸：你物理系的,快來教我. 04/01/12
→ twinface 推：風氣變了...太認真回文會被呸耶?-_-||| 04/01/13
→ woogee 推：有時繞著東西團團轉 有點無聊 04/01/13
→ woogee 推：原文只是種感覺...所以囉 看看不就得了 04/01/13
→ woogee 推：a兄只是說好玩了 不要把胚看的太嚴重了 04/01/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: farecho (奢靡拜金巴吉歐) 看板: NCKU-MOTOR
標題: Re: 某知名雜誌的怪報導...
時間: Wed Jan 14 13:18:22 2004
※ 引述《CLKGTR (NCU-motor R)》之銘言：
> ※ 引述《PLACEBO (右彎遜炮)》之銘言：
> > 我的假設:
> > IF XX的n1檔減速比跟NSR150的n2檔減速比是一樣的(n2>n1)
> > 那麼XX掛在n1檔位時用3000rpm轉速跑,(3000轉的馬力大於NSR10000轉)
> > 加速比NSR150掛在n2檔位用10000rpm跑還強.
> > 不過此時NSR的時速跟XX的時速有7000rpm造成的時速差(傳動耗損不計,減速比一樣)
> > 不過我想3000轉此時XX的後輪牽引力搞不好比NSR150用10000轉跑好(肯定的眼神)
> > 加速比較快.
> > 真的想認真測的話,要裝G力感測的儀器,
> > 想辦法把XX的n1檔位減速比調整的跟NSR150的n2檔一樣.
> > 然後看XX掛在n1檔從3000轉往上升時的瞬時G值g1
> > 跟NSR150掛在n2檔從10000轉往上升時的瞬時G值g2
> > 我想應該是g1>g2
> > 不過應該有比較好的檢測方法或是數學公式可以計算出來.
> > 我非本科系,想不到.
> > 以上假設,有錯請各位先進勘誤指導.
> 確實是可以用算的 但是沒辦法考慮風阻和傳動效率
> 如果只想概算的話
> 只要有詳細的傳動減速比資料 車子的基本諸元
> (nsr150站上有了，xx的沒看到)
> 是可以算出來低
哇...現在是在討論什麼阿
問題很簡單
有人覺得用2000轉過彎很奇怪...
有人覺得用2000轉很正常 因為 重車很強喔
我覺得 扭力馬力圖並不代表全部 只是一個簡單的縮影
扭力馬力圖簡單說 只是引擎性能的"大頭照"
兩台扭力曲線相同的車 一台是耕耘機 一台是跑拉力的車
即使扭力曲現一模一樣 引擎的使用特性依然截然不同
因為耕耘機你只會在3000轉左右使用 而當你跑拉力可能要7.8000轉
即使扭力曲線一樣又怎樣
扭力馬力曲線是要給人拿來看曲線的變化 不是拿來看上面的數字
否則用WORD的表格就好了 還畫線幹嘛
1000c.c.的引擎你把他裝在DYNO上面測 2000轉很有力
可是你裝在車架上 再騎上去 然後再歪一邊騎 你要說他很強 這...我就不敢說了
嚴格的說 2000轉就真的是用"滑"的過彎
進彎前的慣性 滑進去 然後轉速表掉掉調到2000轉 反映後輪的速度罷了
難不成是騎士刻意保持引擎轉速在2000轉?
而且 你的圖是軸出力 不是後輪出力 (相信力量依然很大 但兩者特性差別很大)
總之 一台車用引擎 2000轉是離合器接合的轉速 是起步的轉速
不是正常工作的轉速 不會有人想要討論1000c.c.2000轉 跟150cc 10000轉的問題
這樣的討論就像是 關刀切蘋果跟美工刀切西瓜類似
要將1000c.c.引擎2000轉轉換成高速 你可能要用超級奇怪的減速比
然後催一下 就要拼命換檔才能保持住2000轉(因為你為了要瞭解2000轉時的特性)
NSR 10000轉早就騎到天邊去了
(還有什麼瞬間G力測試儀?測得出G力就很厲害了 還要求瞬間)
講再多的數據 拿再多的圖表 不會用也是枉然
我是孤陋寡聞啦 一輩子也沒見過幾台重車
更別提騎重車 如果誰有重車 記得界我摸一下阿~~~ >_<
(大家還記得嗎? 很就以前機言社的一台西風400跟DIO50大改造
在黃金海岸比直線加速的故事...在DIO進入極限之前 DIO可都遙遙領先
人家西風可是用力催呢...更何況 你是用2000轉...)
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→ henrytsoi 推：我只有這篇看得懂 推~~!! 04/01/15
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作者: farecho (奢靡拜金巴吉歐) 看板: NCKU-MOTOR
標題: Re: 某知名雜誌的怪報導...
時間: Thu Jan 15 03:19:03 2004
※ 引述《PLACEBO (右彎遜炮)》之銘言：
> ※ 引述《farecho (奢靡拜金巴吉歐)》之銘言：
> > 哇...現在是在討論什麼阿
> > 問題很簡單
> > 有人覺得用2000轉過彎很奇怪...
> > 有人覺得用2000轉很正常 因為 重車很強喔
> > 我覺得 扭力馬力圖並不代表全部 只是一個簡單的縮影
> > 扭力馬力圖簡單說 只是引擎性能的"大頭照"
> > 兩台扭力曲線相同的車 一台是耕耘機 一台是跑拉力的車
> > 即使扭力曲現一模一樣 引擎的使用特性依然截然不同
> 就當我在虎爛好了,兩具扭力轉速曲線一樣的引擎,
> 他們的馬力轉速曲線圖也會是一樣的.
> 當馬力轉速曲線一樣時,掛在同樣的傳動系統下去跑(重量差異忽略,忽略風阻)
> 加速能力跟極速我想應該是一樣的.
> > 因為耕耘機你只會在3000轉左右使用 而當你跑拉力可能要7.8000轉
> > 即使扭力曲線一樣又怎樣
> 不怎樣,只是馬力曲線也一樣而已.
> 表示兩具引擎一樣性能罷了,真的不怎樣阿.
> > 扭力馬力曲線是要給人拿來看曲線的變化 不是拿來看上面的數字
> > 否則用WORD的表格就好了 還畫線幹嘛
> 以下恕刪.
誰教你說 扭力曲線一樣 馬力曲線就一樣 性能就一樣???
我跟你說，
機械跟電子 是兩碼子事
機械是類比系統 而電子是數位系統
在機械的範疇裡 不比電子訊號 0+1＝1
有許多的嘗試與錯誤 這就是類比系統的最大特色
一顆很強的化油器加一支很強的管子 不代表一台很會跑得車
你說的馬力跟扭力 大家都知道扭力乘上轉數再乘常數
簡單的公式大家都會算
這是簡單的數位運算
但是你把他放在熱機械裡 就是另一個新世界
扭力相同的數據代公式就會有相同的馬力 但實際真的會這樣嗎?
你是在拿磚頭砸自己的腳
既然你這麼喜歡圖表 那更好
你給的曲線圖裡 請問扭力跟馬力有成線性相關嗎?
為了怕你忘記 我幫你把圖表附上
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/cbr1100xx/200103/005.html
請問你 扭力為何隨轉數衰退? 馬力在扭力衰退時為何又升高?
這問題我可以回答 不過我想免了
明眼人都很清楚 扭力跟馬力是趨勢上的相關 而不是簡單一個公式可以涵蓋
一個是力矩一個是功
容積效率 熱效率(其中還包括一次效率跟二次效率) 熱損失...
(需要說明容積效率嗎?)
這都是牽涉其中的 而所說的這些都只牽涉到熱機械的部分
而其他傳動 風阻 跟潤滑油造成的黏滯阻力也都沒有還沒算入
千萬種變數 你又怎能用一個簡化過無數次的理想公式換算?
E=MC*C 愛因斯坦的質能不滅大家都會代 可是如果這麼簡單 大家都是劃時代偉人
你說扭力曲線相同的引擎 其馬力曲線也會相同 這是我聽過最最荒謬的觀念
什麼叫"不怎樣，表示兩具引擎一樣性能罷了,真的不怎樣阿"
會一樣我頭給你當椅子坐
我舉的例子並沒有把話題扯遠
再重複一次 兩具引擎 扭力曲線相同 絕不代表其馬力跟引擎性能相同
你有沒有聽過"扭力不變 馬力調升"這種調整?
也許我要再囉唆一次 扭力是力矩 馬力是功率 你出多少力 就一定能得多少功嗎?
那就不需要討論"效率"這兩個字 而千萬的工程師大概也死不瞑目
不需用專業來壓別人 也不需賣弄專業術語跟圖表
這是一個奧妙的世界 不是一個公式能解釋的(更何況拿一個錯誤公式）
言歸正題
對於MV而言
進彎2000轉 我相信它是用滑的進彎
而不是因為他2000轉有多強 所以不用催油
要不然 或許是我不會騎車 不懂吧
操控的部分請個車手來說明一下 可能還比打這些"引擎原理"的爛仗有意義一點
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講話要負點責任 話不要太滿
這個版有很多入門新手在看
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