作者: FEMA (Upanishads) 看板: Motorcycle
標題: Yourman, Your Mails and Your Manner, from Your Men
時間:東吳機研站 Tue Jun 13 10:00:41 2000

※ 引述《Yourman.bbs@******** (去陽明山看夜景)》之銘言：
: ※ 引述《WZ.bbs@******** (ZX-12)》之銘言：
: : 說的好,彎中不帶點油門並抓離合器,車子後輪帶動力失去,操控會變差


:       這句話我是讚成的,而我的論點是會不會差到撞墻這麼嚴重?


    Dear Yourman,


        在連線摩托版看到您所回應之"國際檔與循環檔"云云
    系列的最後一篇文章後，小弟在誠惶誠恐，戰戰兢兢之下，
    焚香薰衣，沐浴更衣。待一切禮儀章法大典祭祀牲禮備妥
    之後，伏作案前，取墨寶，挽袖沙沙振筆書。小弟不才，
    涉獵摩托未及一載，資歷淺薄，本不應逾本分越俎而庖，
    逕自在板上高言闊論，揮弄毫毛。但愛屋及烏，摩托版上
    兵戎相見，殺伐之聲遠傳千里，任誰，看了都有所不忍。
    版上先賢先聖不棄，一願與兄臺分享心得，續續前塵往事；
    二願摩托文化與正確的道路安駕觀念得以推廣。

        望兄勿再推卻，收下吧，huh？

        天佑摩托。

    首先來看一看這一連串的文章是如何變為熱門話題的：

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[作者] Yourman.bbs@******** (去陽明山看夜景),     [看板] Motorcycle
[標題] Re: 【問題】國際檔和循環檔的優缺點?
[時間] 不良牛牧場 (Thu Jun  8 23:29:05 2000)

 ※ 引述《galahad.bbs@******** (阪田小兔  )》之銘言：
:※ 引述《alcool (SV-125R)》之銘言：
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    六月八日，您回應版田小兔的文章，第一次加入本主題討論的行列。
    補述，為鎖定討論主題，旁支論點與回應暫且不引。


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[作者] Yourman.bbs@******** (去陽明山看夜景),     [看板] Motorcycle
[標題] Re: 【問題】國際檔和循環檔的優缺點?
[時間] 不良牛牧場 (Fri Jun  9 18:45:20 2000)

※ 引述《pango.bbs@******** (是敵？是友？)》之銘言：
: ※ 引述《galahad.bbs@******** (阪田小兔  )》之銘言：
      理論上好像真的如此,但那個高速指的是怎樣的高速呢?
  我騎傳奇狼就試過在高速時換到空檔.但從未出事.
  因為空檔時引擎已和機車的車輪分開了.只會使引擎狂轉,
  對機車的前進是沒有任何影響的.
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    這是您回應pango網友的文章片段。
    之所以引原文此段的原因乃是為了配合下一篇Jog網友
    對您此篇文章的回應中所引用您的回應之部分，
    兩相交叉對照，以利限制討論範疇。
    至此應無疑義吧？


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[作者] Jog.bbs@******** (癢癢貓......),       [看板] Motorcycle
[標題] Re: 【問題】國際檔和循環檔的優缺點?
[時間] 成大資訊所_BBS (Fri Jun  9 19:07:19 2000)

==> Yourman.bbs@******** (去陽明山看夜景) 在 motorcycle 版提到:
: ※ 引述《pango.bbs@******** (是敵？是友？)》之銘言：
: : ※ 引述《galahad.bbs@******** (阪田小兔  )》之銘言：
: : 對阿...不過中間卡一個空檔..
: : 應該會有點警告啦...
: : 如果你再白目踩到一檔...
: : 就會有飛人出現啦~~~
:       理論上好像真的如此,但那個高速指的是怎樣的高速呢?
:   我騎傳奇狼就試過在高速時換到空檔.但從未出事.
:   因為空檔時引擎已和機車的車輪分開了.只會使引擎狂轉,
:   對機車的前進是沒有任何影響的.

   在過彎的過程中,尤其是彎中和出彎,要是突然由最高檔打進空檔可能會撞牆..
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   這一篇則是Jog網友對您文章所作的回應，時間是六月九日，
   記住，六月九日，開戰紀念日，誘發大戰之引線。


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[作者] Yourman.bbs@******** (去陽明山看夜景),     [看板] Motorcycle
[標題] Re: 【問題】國際檔和循環檔的優缺點?
[時間] 不良牛牧場 (Fri Jun  9 21:21:12 2000)

※ 引述《Jog.bbs@******** (癢癢貓......)》之銘言：
: ==> Yourman.bbs@******** (去陽明山看夜景) 在 motorcycle 版提到:
: :       理論上好像真的如此,但那個高速指的是怎樣的高速呢?
: :   我騎傳奇狼就試過在高速時換到空檔.但從未出事.
: :   因為空檔時引擎已和機車的車輪分開了.只會使引擎狂轉,
: :   對機車的前進是沒有任何影響的.

:    在過彎的過程中,尤其是彎中和出彎,要是突然由最高檔打進空檔可能會撞牆..

         解釋一下你的說法吧!我看不出有甚麼原因會引致撞墻.

     若是高檔換成最低檔,大家都明白是有問題的.空檔怎會有危險呢?
     最大的影響就是車速稍快一點而已---但那種情況在你抓離合器時就已開始了.
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     親愛的您對Jog網友的論點：
     "在過彎的過程中,尤其是彎中和出彎,
     要是突然由最高檔打進空檔可能會撞牆.."
     的合理質疑。

     到這裡小弟應該沒有什麼地方敘述的不厚道吧？

     接下來，您對Jog網友論點的質疑句為：
     "解釋一下你的說法吧!我看不出有甚麼原因會引致撞墻."。

     好，會什麼會撞墻？我想，我連"墻"字都沒引用錯誤吧？

     讓我們好好的來看一看，Jog網友對您於六月九日回應
     pango網友的那一篇文章中所出現的論點，也就是：

     "理論上好像真的如此,但那個高速指的是怎樣的高速呢?
     我騎傳奇狼就試過在高速時換到空檔.但從未出事.
     因為空檔時引擎已和機車的車輪分開了.只會使引擎狂轉,
     對機車的前進是沒有任何影響的."

     這一論點所作的回應是：
     "在過彎的過程中,尤其是彎中和出彎,
     要是突然由最高檔打進空檔可能會撞牆.."。

     請注意，Jog網友所說的是"可能會撞牆"，
     是"可能"會，而不是僅用一句排他性的"會撞牆"帶過。
     我想可能會和會在語意上的差別，
     也就是在semantics(語意學)上的差別，
     一般常態的大學生都應該可以分辨的出來。

     "可能"一詞對於其後所修飾的語句在現象界之成立與否，
     具有緩衝區、灰色區、未完全排他的語意保留區，
     反正大家知道我要什麼。

     然後呢，您所接下來針對Jog兄的論點的回應是：
     "解釋一下你的說法吧!我看不出有甚麼原因會引致撞墻."。

     這一句和前一句的關係比較複雜一點。
     您說這句話所使用的直述方式，
     也就是：

     "我看不出有甚麼原因會引致撞墻."

     您說的這一句話可以有完全的排他性，
     也就是在語意上，說是在說這一句話的人的當時
     直觀反應上所呈現的背景思維很可能是：
     "最高檔打進空檔會撞牆."。
     小弟簡化了很多推論的步驟，
     不過應該不難懂，
     我們把這樣子的背景思維賦予一個代號，稱其為A。

     OK，我知道您沒有說這一句話，
     但小弟是在進行簡單的推論，
     也儘可能的不利用完全否定或排他性的字眼，
     希望您能諒解。

     回到主題，或者是那一句話，
     說那一句話的人的背景思維並非直觀地認為
     Jog兄的論點是完全排他的，
     有可能：

     (1) "最高檔打進空檔會撞牆."，
     (2) 或是"最高檔打進空檔時有時候不會撞牆."。

     第(2)句話的表述意義幾乎等同於Jog兄原來表述的後半段：
     "要是突然由最高檔打進空檔可能會撞牆.."

     有沒有疑問？

     (1)+(2)句合併起來的背景思維，我們假設為B。

     親愛的Yourman兄，您當時回應Jog兄論點時
     剎那(瞬時/電光火石)間的直觀背景思維是 A，或者是 B？

     您是不是有可能沒有看清楚Jog兄表述時所使用的"可能"，
     也就是並非直接與您之前的論調有直接完全因果衍生關係的：
     "在過彎的過程中,尤其是彎中和出彎,
     要是突然由最高檔打進空檔可能會撞牆."
     這樣子一個敘述的方式，
     或是有所誤會Jog兄背後所真正要表達的意思？

     我的第一個推論是，因為您在回應Jog兄時
     很可能執行(犯/作/有)了這樣子的毛病(forgive me,
     I cannot find any unbiased and proper verbs
     for the circumstance)，
     所以導致(造成/促成/誘發/引起/點燃)了後來一連串的炮火和

     推論二：

     為了......
     正形容的(positive side)：真理、正義、推廣正確摩托觀念和知識...越辯越明...
     負形容的(negative side)：爭一口氣、自尊、面子、圓場、找台階下...
     中性形容的(non-duality)：繼續討論...

     所以才回了一封又一封，雖：
     正形容的：千萬人吾仍往矣？
     負形容的：千夫所指仍不改冥頑？
     中性形容的：很多人都不贊同我的意見，我還是繼續發言？

     先簡單的寫到這裡，大約還有百分之八十的心得尚未付梓完成
     貼到逼逼來，不才小弟需要徵求Yourman兄您的同意後，
     纖弱的身體和心靈才有動力和勇氣繼續寫下去。

     大家看的辛苦了，原諒不才小弟我。

     啊，如果Yourman兄您對garfield63兄解釋
     自行車過彎時為什麼要滑行的道理仍有疑慮，
     小弟有一台七萬元的cannondale比賽用車，
     歡迎試騎。

     開玩笑的，別太認真。

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