作者: nidor (阿泥) 看板: Hurt-Cure
標題: Re: 肝癌
時間: 東吳機研站 Mon Jun 2 03:20:47 2003
※ 引述《Abcb (破裂的人形)》之銘言：
: ※ 引述《nidor (阿泥)》之銘言：
: : 免疫系統 對癌細胞 不一定會有反應啊
: 這個東西在醫學界吵了很久了:p 不過大多認為免疫反應是一定會有的.
: 尤其是細胞免疫,至於體液免疫,對癌症的效果不直接,所以比較被忽略.
: 而大家普遍的認知,大多在體液免疫層級...
: 可是... 反應有沒有是一回事,有沒有效又是另一回事XD
: 一般來說,癌症的發生都需要一切必要的步驟和順序.
: 1.細胞的癌化:普遍的認知是細胞基因的突變,造成生長的不受限制(這很重要).
: 事實上,這個要有很多的巧合來配合才行:)
這不是巧合 這是演化
癌細胞的生長 就是一連串的演化過程
細胞必須不停的突變 直到發生了對癌化有利的方向 才會被保留
癌細胞之間又相互競爭生長速度 如果發生了更有利的突變 會造成新細胞的大量繁殖
也可以藉著演化來逃避免疫的攻擊
最後就是失去細胞間的連結力 發生轉移
環境壓力就是細胞修復機制 和免疫力
就跟生命的發生幾乎無法停止一樣
癌的發生也幾乎無法停止
因為他們的機制是一樣的.....
: 首先,細胞要在細胞生命週期上脫序...
: 但動物細胞大多有分裂代數限制,就算脫序,還是總有一天會死完.
: 因此,還得在染色體複製的過程,利用特殊的蛋白質保護染色體末端.
: 消除染色體末端的脫落現象(被認為是細胞分裂代數限制的主因).
: 2.免疫的失敗:人體是個非常自私的環境,任何屬於異己的東西出現,都會引起排斥.
: 而是不是異己的判斷,主要取決於生體組成的蛋白質及醣類等級:)
: 細胞表層的細胞膜上,分布著為數龐大的蛋白質和多醣類...
: 這些組成擔負著物質傳輸和訊息傳遞等等的重要生理機能.
: 另外一個重要的功能就是,標示自己是屬於誰的(抗原,敵我識別用).
: 所以免疫的失敗,可能在此就發生,因為認不出來就甭玩了嘛^^
: 不過人體的免疫機能大多沒這麼差勁,一般都有辦法認出...
: (不然癌症病人可能比感冒病人還多XD)
: 當然,也有些癌細胞可以完全躲開免疫系統的偵測,那要有相當的巧合.
: 癌細胞要突變的抗原基因要剛好突變成免疫基因組無法組合出的類型.
: 表面抗原保持正常不變呢?? 不太可能...
: 因為癌細胞的生理功能已經完全改變,膜蛋白也會有相當程度的改變.
這個我不是很懂
但是癌細胞也是正常細胞突變而來
通常是開啟了原本控制生長的致癌基因 或是破壞了抑制生長的supresser gene
這些基因原本都是有某些正常的生理機能
只是在癌細胞裡 在不正確的時間被不恰當的開啟(或關閉)
那這些蛋白質被切過之後送到MHC表現出來 還會被免疫系統認為是'非我'嗎?
: 那就算被免疫系統認出來好了,怎麼還會失敗呢??
: 別忘記癌細胞是種突變而生長不受調控的細胞...
: 而針對細胞層級的細胞免疫,主角是細胞毒性T細胞.
: 主要的毒殺機制是啟動細胞的自殺階段,讓細胞自行結束生命.
: 但是,癌細胞的生長已經不受控制,自殺指令往往發揮不了作用:(
: 那好吧!! 靠巨嗜細胞把癌細胞吃了吧...
: 真核生物細胞那麼大一顆,又聚集成團,躲在組織內部,怎麼吃o.O
的確是有腫瘤浸潤細胞啊....
有一段時間 還被認為是抗癌救星哩 後來的研究發現好像沒啥用
: 3.養分的供應:既然癌細胞生長已經脫序,那要不停的長下去,當然需要足夠的營養.
: 可是並不是這麼剛好,每個癌細胞都剛好出現在養分充足的血管旁邊.
: 因此,要成為夠壯大的癌症病灶,還要有辦法拿到身體的養分供給.
: 許多的研究發現,癌細胞會分泌血管增生素,讓血管往自己這邊長來:p
: 就是這麼神奇,突變一直發生,這種突變再小的機率都可能會出現.
這也是演化而來的 因為不發生這個突變長不快
: 軟骨中有種物質可以抑制血管的生成,這就是某健康食品的訴求:)
: 因為發現到軟骨中沒有血管存在(硬骨有喔!!),也有雞胚實驗佐證效果.
這種東西用吃的也不一定有用吧 XD
: 癌症幾乎都得同時具備這三點,才有可能發展,因此通常都得經過許多年的醞釀.
: 而少年癌症的出現,許多都是幼兒期就走入癌症末期,似乎讓人難以想像...
: 其實很簡單的原因是,因為免疫系統敵我識別的建立一直要到青年期才能完全成熟.
: 而少年癌症,因為免疫系統的功能不足,更無法抑制癌症發展.
其實更大的原因是 因為這些人的細胞本來就有一個染色體缺陷
只要任何一個細胞發生突變 就會馬上發生癌症
普通人因為有兩套染色體 其中一個掛掉 還要等另外一個也剛好掛掉才會開始癌化
兩套同時掛掉的機率就低到要等到中年之後才會出現了
例如 視網膜母細胞瘤
--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw nidor From 246.c210-58-158.ethome.n� ...
一個玩車人的天地/各車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/