作者: ada (㊣ 追風命) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sat Aug 14 11:48:03 2004
※ 引述《miyah (miyah)》之銘言：
> ※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> > 幫浦調到多少?有幫浦再加1%，如果幫浦不是轉到最稀的話，
> > 會偏濃喔
> 請教ada
> 若是有幫浦再預混的話(幫浦為原廠設定)
> 如何才算不多不少呢~?讓車健康主人安心
> 1.平常市區代步建議預混量?
幫浦位油量居中，一桶油加滿額外再預混50西西
> 2.長途騎乘建議預混量?
60-80慢速巡航幫浦位油量居中，一桶油加滿額外再預混130西西 (1%)
80-100中速巡航幫浦位油量居中，一桶油加滿額外再預混200西西 (1.5%)
100-140快速巡航幫浦位油量最小，一桶油加滿額外再預混300西西 (2.2%)
140-160之高速巡航幫浦位油量最小，一桶油加滿額外再預混350西西 (2.7%)
160-180以上這些條件就不一定了，機油比例也不會再差多少，不過對於機油
絕對要有所嚴格要求 = =+
> 3.剛塘過的缸建議預混量?
搪完缸後市區一千公里內一律一桶加滿額外再預混100西西並避免快速、高速巡航
其餘同上所述�
> 感謝您的建議~~~
其實這只是一般原廠設定普通騎乘的建議，要依個人習慣及車況來調整，
龜爬的人這樣弄火星塞會一顆換一顆，也會有煙...(雖說總比搪缸好 ~"~)
狂呸的人還是有一點膽戰心驚(不太夠，且油的品質要有所要求)
只要掌握住油品特性及比例、騎乘方式這幾點就能設定最適合自己的比例喔! ^_^
操作條件與機油比例增減關係表
*********************************************
條件 機油量 簡註
*********************************************
化油器口徑加大 減少(供油量加大冷卻效果增加)
壓縮比加大 增加(壓縮比高會引起高熱及爆震)
直通管 增加(迴壓改變油氣快速引導排出)
長途 增加(長時間運作)
龜爬 減少(小心積碳及火星塞黑掉)
剛搪完缸 增加(磨合)
高轉騎法 增加(操車)
裝芭樂 增加(進氣增加化油器搭配良好燃燒效率增強)
掃進排氣口 增加(燃燒效率增強帶來高熱)
濃煙 減少(燃燒不完全)
火星塞黑 減少(燃燒不完全高轉頓挫感)
火星塞濕黑 減少(燃燒不完全高轉上不去)
--
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★好追風.... ★
★ 追風的奧妙之處 ..... ★
★在於原廠爆發力與速度可以狂勝群雄，又可以裝古董車在路邊★
★ 龜爬隱藏殺機，就算被警察盯上也告不了你， ★
★實在不愧為七大國產跑車之首..... ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
--
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╰╮ Modify: 04/08/14 11:57:52
→ miyah 推：好....好感動阿~~ 04/08/14
→ zondi 推：阿勒機油量是這樣? 我一桶純預混200而已=.=|| 04/08/14
→ ada 推：小心!純預混13公升只混200西西，只有1.5%而已 = =+ 04/08/14
→ DE999 推：油有大桶小桶...請自己算吧= = 04/08/15
→ ada 推：以上均是指大桶(13公升)喔，自己要算比歷啦~^^y 04/08/15
→ musicpower 推：好像在看教科書... 04/08/15
→ ada 推：學理、經驗、實驗、操駕，以上四者相輔相成都需涉獵 04/08/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: twinface (呆泥鼠＠北卡) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 04:52:10 2004
ADA大提供的是比較保守的比例
不過根據以往我的泛用版追風的經驗，
1.訓車
剛搪完缸一律是機油幫浦最稀供應super PRO，另外油箱全滿加TTS一瓶蓋
騎法是不超過七千轉
2.一般道路/通勤
平常用機油幫浦打，調到最稀，大概都還有2.5%~3%左右的混合比
吃的機油還是super PRO，或是講究一點會加等比例的TTS混合（無外乎為了經濟效益）
感覺上也都沒什麼不適
頂多是在拉轉時S-PRO的震動感會隨著TTS比例的減少而增加
3.山區狂操
以前的作法也是跟通勤的作法一樣，不過就純餵TTS
最高轉速8500左右
現在在賽道
直接TTS tracktec 預混3%
就我所知，我們這邊出去的2T車機油混合量應該都偏低
也還沒聽過有啥死掉的紀錄，
猜想可能跟技師教調出來的設定有很大的關係
--
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→ ada 推：沒錯~化油器設定是一個很大變因喔! 油量及油氣比= =+ 04/08/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: edy (真㊣土匪) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 07:41:40 2004
※ 引述《twinface (呆泥鼠＠北卡)》之銘言：
> ADA大提供的是比較保守的比例
> 不過根據以往我的泛用版追風的經驗，
> 1.訓車
> 剛搪完缸一律是機油幫浦最稀供應super PRO，另外油箱全滿加TTS一瓶蓋
> 騎法是不超過七千轉
> 2.一般道路/通勤
> 平常用機油幫浦打，調到最稀，大概都還有2.5%~3%左右的混合比
> 吃的機油還是super PRO，或是講究一點會加等比例的TTS混合（無外乎為了經濟效益）
> 感覺上也都沒什麼不適
> 頂多是在拉轉時S-PRO的震動感會隨著TTS比例的減少而增加
> 3.山區狂操
> 以前的作法也是跟通勤的作法一樣，不過就純餵TTS
> 最高轉速8500左右
> 現在在賽道
> 直接TTS tracktec 預混3%
> 就我所知，我們這邊出去的2T車機油混合量應該都偏低
> 也還沒聽過有啥死掉的紀錄，
> 猜想可能跟技師教調出來的設定有很大的關係
我的車是機油pump已故障,改為全預混
訓車 (已經過了五年了..忘了)
通勤散步 國光白瓶 2.5%
中長途慢跑 白瓶2% + 篦麻油 0.2~0.5%
消胚砍人 Motul 800 or Maxima Castor 927 2.5%~3%
我覺得ada說的機油濃度高了點,可以往下修正
愛護我們的地球,也看緊自己的荷包
(我的車被我這樣亂拉轉都活的好好的..安啦!)
最近剛做完排氣檢測,數值還算漂亮
CO 0.84,HC 2401 ppm,CO2 9.36
車種是追風,原廠化油器(A/F比3/4圈),缸徑58mm,原廠空濾,進排氣porting
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ada (㊣ 追風命) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 13:08:31 2004
※ 引述《edy (真㊣土匪)》之銘言：
> ※ 引述《twinface (呆泥鼠＠北卡)》之銘言：
> > ADA大提供的是比較保守的比例
> > 不過根據以往我的泛用版追風的經驗，
> > 1.訓車
> > 剛搪完缸一律是機油幫浦最稀供應super PRO，另外油箱全滿加TTS一瓶蓋
> > 騎法是不超過七千轉
> > 2.一般道路/通勤
> > 平常用機油幫浦打，調到最稀，大概都還有2.5%~3%左右的混合比
> > 吃的機油還是super PRO，或是講究一點會加等比例的TTS混合（無外乎為了經濟效益）
> > 感覺上也都沒什麼不適
> > 頂多是在拉轉時S-PRO的震動感會隨著TTS比例的減少而增加
> > 3.山區狂操
> > 以前的作法也是跟通勤的作法一樣，不過就純餵TTS
> > 最高轉速8500左右
> > 現在在賽道
> > 直接TTS tracktec 預混3%
> > 就我所知，我們這邊出去的2T車機油混合量應該都偏低
> > 也還沒聽過有啥死掉的紀錄，
> > 猜想可能跟技師教調出來的設定有很大的關係
> 我的車是機油pump已故障,改為全預混
> 訓車 (已經過了五年了..忘了)
> 通勤散步 國光白瓶 2.5%
> 中長途慢跑 白瓶2% + 篦麻油 0.2~0.5%
> 消胚砍人 Motul 800 or Maxima Castor 927 2.5%~3%
^^^^^^^^^
********
> 我覺得ada說的機油濃度高了點,可以往下修正
> 愛護我們的地球,也看緊自己的荷包
沒錯，其實我給的這個建議值是相當保守的安全建議值喔~ ^_^
你會發現跟純預混的%數相當接近，也就是說，就算機油幫浦突然掛掉
也不會造成縮缸顧路(追風的機油幫浦普遍老舊，供油量正常與否
相當難說 = =#)，缺點就是機油吃的兇以及容易燃燒不完全(所以
我特別註明要備著火星塞呦 ^_^)，保守的好處是:煙多總比縮缸好
壞處則是虐待地球跟傷荷包(換火星塞似乎比搪缸便宜 ~"~a)
最重要的是要依車子的燃燒狀況及條件來做調整，才會有最適合自己的比例
(目測煙量大小也是方法之一，煙太多則減%，太少請加%，可別完全無煙呀! >"<)
P.S：驗排氣時要動一點手腳喔~ ^^
1.純預混的預混量0.1%
2.有幫浦的把幫浦管拔掉，預混0.1%
3.加上OK的火星塞= 絕對藍標 = =+
4.驗的時候可別狂拉轉喔~驗完記得馬上把機油量搞回來 A_A
> (我的車被我這樣亂拉轉都活的好好的..安啦!)
> 最近剛做完排氣檢測,數值還算漂亮
> CO 0.84,HC 2401 ppm,CO2 9.36
> 車種是追風,原廠化油器(A/F比3/4圈),缸徑58mm,原廠空濾,進排氣porting
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: spawn (愛刺激魔人) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 14:20:53 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> 沒錯，其實我給的這個建議值是相當保守的安全建議值喔~ ^_^
> 你會發現跟純預混的%數相當接近，也就是說，就算機油幫浦突然掛掉
> 也不會造成縮缸顧路(追風的機油幫浦普遍老舊，供油量正常與否
> 相當難說 = =#)，缺點就是機油吃的兇以及容易燃燒不完全(所以
> 我特別註明要備著火星塞呦 ^_^)，保守的好處是:煙多總比縮缸好
> 壞處則是虐待地球跟傷荷包(換火星塞似乎比搪缸便宜 ~"~a)
> 最重要的是要依車子的燃燒狀況及條件來做調整，才會有最適合自己的比例
> (目測煙量大小也是方法之一，煙太多則減%，太少請加%，可別完全無煙呀! >"<
簡單來說
改成全預混的是最好的了
這樣不但不怕你的機油泵壞掉時
造成引擎縮缸卻都不自覺
還可以把車子減輕一些(機油泵+機油箱拆除)
而且每次加油時所要加的機油量就可以自己控制了
建議提前改預混的好!!!!
--
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→ twinface 推：是啊，預混好，不用看機油幫浦臉色，隨心所欲^^ 04/08/15
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bebop (追風之翼) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 16:36:11 2004
※ 引述《spawn (愛刺激魔人)》之銘言：
> 簡單來說
> 改成全預混的是最好的了
> 這樣不但不怕你的機油泵壞掉時
> 造成引擎縮缸卻都不自覺
> 還可以把車子減輕一些(機油泵+機油箱拆除)
> 而且每次加油時所要加的機油量就可以自己控制了
> 建議提前改預混的好!!!!
全預混不是沒缺點，引擎在高、低速下機油需求量不同，
若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃，
那引擎在高速會過熱縮缸，低速會積碳性能不佳。
追風泵浦構造簡單，除非狀況本來就不好（鏽死、破損），
應該沒那麼容易掛...把原廠管換成加速管，或是車手減重，
都比拆掉機油泵跟機油箱來得輕吧？XD
--
追風最高～ ⊙﹏⊙
--
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> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ada (㊣ 追風命) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 23:36:20 2004
※ 引述《Bebop (追風之翼)》之銘言：
> ※ 引述《spawn (愛刺激魔人)》之銘言：
> > 簡單來說
> > 改成全預混的是最好的了
> > 這樣不但不怕你的機油泵壞掉時
> > 造成引擎縮缸卻都不自覺
> > 還可以把車子減輕一些(機油泵+機油箱拆除)
> > 而且每次加油時所要加的機油量就可以自己控制了
> > 建議提前改預混的好!!!!
> 全預混不是沒缺點，引擎在高、低速下機油需求量不同，
> 若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃，
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這樣的說法並不正確喔~而且以此為預混缺點不但不正確且有很基本的邏輯瑕疵喔!
聽我細細道來：
低速時：轉速低、供汽油少、供機油少
高速時：轉速高、供汽油多、供機油多
轉換成數據比喻的話(正常幫浦供油2%與預混2%為例)：
幫普低速時：
轉速1500、岐管進油1.02西西、油嘴供汽油1西西、幫浦供機油0.02西西
預混低速時：
轉速1500、岐管進油1.02西西、油嘴供汽油1西西及機油0.02西西
幫普高速時：
轉速12000、岐管進油10.2西西、油嘴供汽油10西西、幫浦供機油0.2西西
預混高速時：
轉速12000、岐管進油10.2西西、油嘴供汽油10西西及機油0.2西西
如何?是不是發現沒有差別?跟你想像的不一樣吧 >_^y
總進油量是不變的，機油跟汽油的濃度比例也是不變的，你忘記的一點是怠速時雖
然機油進的少，但相對汽油也進的少，高轉時機油供給的多，相對的汽油也供給的
多，即使是預混也沒有分別，從上面的數據比喻你應該能夠知道你錯誤假設的問題
出在哪裡 ^_^y
這只是相當基本的道理而已呦 ^0^
> 那引擎在高速會過熱縮缸，低速會積碳性能不佳。
> 追風泵浦構造簡單，除非狀況本來就不好（鏽死、破損），
> 應該沒那麼容易掛...把原廠管換成加速管，或是車手減重，
> 都比拆掉機油泵跟機油箱來得輕吧？XD
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★好追風.... ★
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┼╯ Author: ada 從 218-166-130-153.dynamic.hinet.net 發表
→ fatbear 推：預混的前提之下.機油要能夠100%混入汽油中.. 04/08/16
→ ada 推：有多少機油能保證100%混入呢?況且這也並非重點 = =+ 04/08/16
→ ada 推：根本不需要100%，就能輕易推翻他假設的前題 ^_^ 04/08/16
→ ada 推：別忘了再怎麼難混的機油即使無法100%，但也相去不遠~ 04/08/16
→ ada 推：只要養成久置或隔夜後行駛前搖一搖油桶的習慣即可A_A 04/08/16
→ spawn 推：還有在加油的時候先加機油在讓汽油去沖~沖~沖~ 04/08/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: balsa (鳥咪最可愛...*^O^*) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Sun Aug 15 23:56:27 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> ※ 引述《Bebop (追風之翼)》之銘言：
> > 全預混不是沒缺點，引擎在高、低速下機油需求量不同，
> > 若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃，
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這樣的說法並不正確喔~而且以此為預混缺點不但不正確且有很基本的邏輯瑕疵喔!
> 聽我細細道來：
> 低速時：轉速低、供汽油少、供機油少
> 高速時：轉速高、供汽油多、供機油多
> 轉換成數據比喻的話(正常幫浦供油2%與預混2%為例)：
> 幫普低速時：
> 轉速1500、岐管進油1.02西西、油嘴供汽油1西西、幫浦供機油0.02西西
> 預混低速時：
> 轉速1500、岐管進油1.02西西、油嘴供汽油1西西及機油0.02西西
> 幫普高速時：
> 轉速12000、岐管進油10.2西西、油嘴供汽油10西西、幫浦供機油0.2西西
> 預混高速時：
> 轉速12000、岐管進油10.2西西、油嘴供汽油10西西及機油0.2西西
> 如何?是不是發現沒有差別?跟你想像的不一樣吧 >_^y
> 總進油量是不變的，機油跟汽油的濃度比例也是不變的，你忘記的一點是怠速時雖
> 然機油進的少，但相對汽油也進的少，高轉時機油供給的多，相對的汽油也供給的
> 多，即使是預混也沒有分別，從上面的數據比喻你應該能夠知道你錯誤假設的問題
> 出在哪裡 ^_^y
> 這只是相當基本的道理而已呦 ^0^
> > 那引擎在高速會過熱縮缸，低速會積碳性能不佳。
> > 追風泵浦構造簡單，除非狀況本來就不好（鏽死、破損），
> > 應該沒那麼容易掛...把原廠管換成加速管，或是車手減重，
> > 都比拆掉機油泵跟機油箱來得輕吧？XD
改預混比較需要注意的是別高轉突然回油~~~~
這才是避免縮缸的重點~~~~
為什麼呢????
正常狀況之下~~~機油泵浦是由曲軸帶動的~~~
所以會依轉速的高低而影響到出油量~~~
承ada的例子(設slow轉速1500)
當你12000高轉突然回油~~~
有機油泵浦
雖然化油器沒有供油(只有slow的出油量1cc汽油)~~~但是曲軸的轉速還沒降下來~~~
使得機油泵浦仍供給機油0.2cc
改預混
化油器沒有供油(只有slow的出油量1cc汽油+0.02cc機油)~~~這時曲軸還有N千轉~~~
機油的供給就不足了~~~
因此常聽到有人說~~~轉速拉很高~~覺得引擎聲音怪怪的~~~所以趕快回油~~~
然後就縮了~~~@__@~~~
其實在高轉出怪聲的時候還有救~~~但一次回油到底反而讓狀況更糟糕~~~
這也就是為什麼人家說~~改預混的車在高轉回油時要補一點油的原因~~~
所以正確的操作方式~~是在高轉回油之後要再補一些油~~~
讓汽缸裡多一點機油~~以免因重拖造成縮缸~~~
換個角度來說~~~也就是呢~~~改預混的車少用引擎煞車~~~
會比有機油泵浦的車更傷引擎~~~~
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┼╯ Author: balsa 從 61-220-72-128.HINET-IP.hinet.net 發表
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Bebop (追風之翼) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Mon Aug 16 02:56:47 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> ※ 引述《Bebop (追風之翼)》之銘言：
> > 全預混不是沒缺點，引擎在高、低速下機油需求量不同，
> > 若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃，
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這樣的說法並不正確喔~而且以此為預混缺點不但不正確且有很基本的邏輯瑕疵喔!
> 從上面的數據比喻你應該能夠知道你錯誤假設的問題出在哪裡 ^_^y
> 這只是相當基本的道理而已呦 ^0^
> > 那引擎在高速會過熱縮缸，低速會積碳性能不佳。
著眼點不相同，我是指全預混不若泵浦來的容易適時調整。
泵浦能在高速巡航時調濃，市區龜爬時則調淡，
全預混比例固定，若在高速時會過稀，而低速時會過濃，
那麼引擎在高速會時過熱縮缸，而低速會積碳性能不佳。
當然全預混又能隨時添加機油或加汽油是最好不過了。
balsa兄更點明了全預混高速下回油，若無泵浦做動，機油的供給會不足的問題。
請各位指正～ ⊙﹏⊙
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┼╯ Author: Bebop 從 210-58-156-2.cm.dynamic.apol.com.tw 發表
╰╮ Modify: 04/08/16 2:59:56
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作者: MAGI (學一營學九連？？？) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Mon Aug 16 04:15:03 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> ※ 引述《Bebop (追風之翼)》之銘言：
> > 全預混不是沒缺點，引擎在高、低速下機油需求量不同，
> > 若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃，
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 這樣的說法並不正確喔~而且以此為預混缺點不但不正確且有很基本的邏輯瑕疵喔!
> 聽我細細道來：
> 低速時：轉速低、供汽油少、供機油少
> 高速時：轉速高、供汽油多、供機油多
> 轉換成數據比喻的話(正常幫浦供油2%與預混2%為例)：
你這樣比當然看起來沒差.....
問題是機油泵不會一直都是2%啊....如果一直都是2%那機油泵就沒意義了....
他的出油量是隨轉速變動的，高轉多，低轉少，而且也跟節流閥開度有關
在出流量的變化遠超過化油器的液氣比的變化
也就是說，汽油量的變化量不會相同於機油量的變化量
而化油器的"液"氣比例只跟節流閥開度有關....(液指的是汽油跟機油混合物)
也所以造成改預混後高速回油(應該說節流閥大開後突然又急速關閉)容易縮缸
(化油器的液部分少了，機油也少了)，如果機油泵還在就不會有這種情形....
詳情請參考那幾本機車維修的藍皮書.....
Bebop說的並沒有錯，機油量是高轉多低轉少
機油比例與轉速及油門開度相關
預混只能滿足一個轉速區(高轉或低轉)，機油泵卻可以兼顧高低轉的需求....
但是如果車子會以超過原場設定的轉速範圍跑的話，預混一點機油是正確的
可以提高最終的機油比例，當然，還是可能使低轉過濃
如果機油泵壞了沒料，當然是改用預混繼續把追風騎下去
但絕對不是在機油泵還能動的時候就把他作廢.....
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┼╯ Author: MAGI 從 218-162-78-73.dynamic.hinet.net 發表
→ MAGI 推：老話一句，沒壞別改預混..... 04/08/16
╰╮ Modify: 04/08/16 4:48:24
→ turkey 推：改預混還要考慮長期在市區慢速低轉積碳.. 04/08/16
→ ada 推：慢速低轉本來就容易積碳，長期慢速低轉為積碳之母啊 04/08/16
→ ada 推：雖然並非等比級數，但是與預混相較會相差多少呢? 04/08/16
→ ada 推：這差距不足以成為預混致命傷的推論，巴爺說那個才是� 04/08/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ada (㊣ 追風命) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Mon Aug 16 09:43:19 2004
※ 引述《MAGI (學一營學九連？？？)》之銘言：
> ※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 這樣的說法並不正確喔~而且以此為預混缺點不但不正確且有很基本的邏輯瑕疵喔!
> > 聽我細細道來：
> > 低速時：轉速低、供汽油少、供機油少
> > 高速時：轉速高、供汽油多、供機油多
> > 轉換成數據比喻的話(正常幫浦供油2%與預混2%為例)：
> 你這樣比當然看起來沒差.....
> 問題是機油泵不會一直都是2%啊....如果一直都是2%那機油泵就沒意義了....
> 他的出油量是隨轉速變動的，高轉多，低轉少，而且也跟節流閥開度有關
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
問題就在這裡，你能夠確認這個變動的切確比例是多少嗎?
機油幫浦的供油動力來自曲軸與化油氣壓力差，
而由與油門同步的油線控制出油量大小，
上篇列的比喻在於證明預混機油比例不變，是永遠的X%
雖說出油量的%是非等比級數的，但這個比例其實並不會比等比級數相差甚遠，
> 在出流量的變化遠超過化油器的液氣比的變化
> 也就是說，汽油量的變化量不會相同於機油量的變化量
> 而化油器的"液"氣比例只跟節流閥開度有關....(液指的是汽油跟機油混合物)
> 也所以造成改預混後高速回油(應該說節流閥大開後突然又急速關閉)容易縮缸
> (化油器的液部分少了，機油也少了)，如果機油泵還在就不會有這種情形....
> 詳情請參考那幾本機車維修的藍皮書.....
> Bebop說的並沒有錯，機油量是高轉多低轉少
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
他這段我沒有說他錯喔~他錯的是：
"若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這一段，所以才舉例說明預混機油比例不變，是永遠的X%
而機油幫浦供油則是會有一定比例的非等比級數波動，這比例並不會差異甚遠，
我知道你說的"汽油量的變化量不會相同於機油量的變化"的意思，不過別忘了，
這個變動與差異會與預混差很遠嗎?
"那幾本機車維修的藍皮書"也無法肯定的告訴你吧?
你也無法提出差異極大的出油量油與轉速數據吧?
在機油跟汽油比例都會隨著轉速升高而增減，是預混與幫浦的共通之處，
雖然幫浦非等比級數，但是這個比例並不會差到足以成為致命傷，就算低轉
與幫浦相較過濃或高轉過稀，這之間的差異會相差多少呢?是致命的缺點嗎?
這也就是這次討論重點所在。
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★好追風.... ★
★ 追風的奧妙之處 ..... ★
★在於原廠爆發力與速度可以狂勝群雄，又可以裝古董車在路邊★
★ 龜爬隱藏殺機，就算被警察盯上也告不了你， ★
★實在不愧為七大國產跑車之首..... ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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╰╮ Modify: 04/08/16 10:36:59
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: MAGI (學一營學九連？？？) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Mon Aug 16 10:38:19 2004
※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> 問題就在這裡，你能夠確認這個變動的切確比例是多少嗎?
> 機油幫浦的供油動力來自曲軸與化油氣壓力差力差，
> 而由與油門同步的油線控制出油量大小，
> 上篇列的比喻在於證明預混機油比例不變，是永遠的X%
> 雖說出油量的%是非等比級數的，但這個比例其實並不會比等比級數相差甚遠，
> > 詳情請參考那幾本機車維修的藍皮書.....
> > Bebop說的並沒有錯，機油量是高轉多低轉少
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 他這段我沒有說他錯喔~他錯的是：
> "若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃"
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果他這樣說的確是他錯
應該說只能滿足高轉或是只滿足低轉...
我可能看錯了......
> 這一段，所以才舉例說明預混機油比例不變，是永遠的X%
> 而機油幫浦供油則是會有一定比例的非等比級數波動，這比例並不會差異甚遠，
> 我知道你說的"汽油量的變化量不會相同於機油量的變化"的意思，不過別忘了，
> 這個變動與差異會與預混差很遠嗎?
> "那幾本機車維修的藍皮書"由也無法肯定的告訴你吧?
> 你也無法提出差異極大的出油量油與轉速數據吧?
可以試著拉機油泵控制索，看看最少及最多的差異
其實這不用自己做，書上就有圖很清楚.....
而且維修手冊上也有寫，每兩百衝程的最小出油量0.76~0.90 ml
到最大出油量4.65~5.12 ml
可以看到最小與最大差了六倍.....我是不知道六倍算不算大啦....
不過化油器應應節流閥各段的油氣比變化應該沒有差到六倍吧？
有從油氣比最稀的14︰1到14︰6嘛？ 不太可能吧...
一定要精算的話，也可以依照固定轉速下的油耗，速度
下去推出引擎在該轉速下，每一轉消耗幾cc汽油
接著再用帶動機油泵的齒輪的減速比下去算每一轉消耗幾cc機油
這樣就可以求到該轉速下的機油/汽油混合比例.....
> 在機油跟汽油比例都會隨著轉速升高而增減，是預混與幫浦的共通之處，
> 雖然幫浦非等比級數，但是這個比例並不會差到足以成為致命傷，這也就
> 是這次討論重點所在。
其實預混還有幾個壞處，以滿足高速的比例來講
一般中低轉速所給的機油太多，久而久之會使火星塞壽命減短
排氣管也容易因油垢而阻塞，再來就是對環境與人畜都不好....
之前就有很多人一昧的鼓勵別人改預混(不只是在這個板)
我是不知道他們的目的是什麼，該不會是︰因為杜漢的車也是預混的！
他們塑造了一個預混比機油泵好的假像....(從機車的演化上來看實在是說不通)
而且在鼓勵別人時並沒有提及他所帶來的壞處(就改預混來講，甚至也沒提好處)
最可怕的是，最聽話的是一些懵懂的新手，常會不知為何而改
我是希望這些老手們以後在提及一項改裝時，也能說說他們的缺點....
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╰╮ Modify: 04/08/16 10:49:37
→ Bebop 推：十分同意，我是菜鳥，覺得有人改全預混的理由奇怪... 04/08/16
→ Bebop 推：所以指出缺點，讓各位見笑了... 04/08/16
→ ada 推：你指出的缺點不夠"缺"啊~ XD 04/08/16
╰╮ Modify: 04/08/16 11:18:35
→ TIMTOMLI 推：推~~幫浦是預混之後出來的~~ 04/08/16
→ tzongyeu 推：我覺得這篇應該m起來收到精華區 04/08/16
→ tzongyeu 推：改裝know why比know how重要多了 ! 04/08/16
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作者: MAGI (學一營學九連？？？) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Mon Aug 16 10:47:13 2004
※ 引述《Bebop (追風之翼)》之銘言：
> 全預混不是沒缺點，引擎在高、低速下機油需求量不同，
> 若全預混量在高速時會過稀，低速時會過濃，
一般都會混到高轉足夠，所以不會有高轉太稀的問題
有這問題的話，那表示他對車子的需求與機油的性質還沒有了解.....
> 那引擎在高速會過熱縮缸，低速會積碳性能不佳。
低轉積碳是因為機油太多量，而太多量的原因是為了要滿足高轉的需求
唯一會出現你說的情形是因為機油只混到為了滿足中速域的機油比例
這樣才同時有高轉過稀，低轉過濃的情形
> 追風泵浦構造簡單，除非狀況本來就不好（鏽死、破損），
> 應該沒那麼容易掛...把原廠管換成加速管，或是車手減重，
> 都比拆掉機油泵跟機油箱來得輕吧？XD
說實在的，改預混真的只有壞處而已....
唯一的好處就減那幾百公克....還不如先減肥兩個月(標準的話可以減兩公斤)
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作者: balsa (鳥咪最可愛...*^O^*) 站內: RZ
標題: Re: 求救喔!求救喔!><"
時間: Tue Aug 17 00:42:27 2004
※ 引述《MAGI (學一營學九連？？？)》之銘言：
> ※ 引述《ada (㊣ 追風命)》之銘言：
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 這樣的說法並不正確喔~而且以此為預混缺點不但不正確且有很基本的邏輯瑕疵喔!
> > 聽我細細道來：
> > 低速時：轉速低、供汽油少、供機油少
> > 高速時：轉速高、供汽油多、供機油多
> > 轉換成數據比喻的話(正常幫浦供油2%與預混2%為例)：
> 你這樣比當然看起來沒差.....
> 問題是機油泵不會一直都是2%啊....如果一直都是2%那機油泵就沒意義了....
> 他的出油量是隨轉速變動的，高轉多，低轉少，而且也跟節流閥開度有關
跟節流閥開度有關~~但也非絕對線性~~~最直接相關~~也呈線性的是曲軸轉速~~~
因為機油泵浦的動力來源是由齒輪銜接在曲軸之上呀!!!!
> 在出流量的變化遠超過化油器的液氣比的變化
> 也就是說，汽油量的變化量不會相同於機油量的變化量
不管是大灌油門或是高速回油~~~~
機油的出油變化曲線比汽油的變化曲線要來的緩和~~~~
> 而化油器的"液"氣比例只跟節流閥開度有關....(液指的是汽油跟機油混合物)
> 也所以造成改預混後高速回油(應該說節流閥大開後突然又急速關閉)容易縮缸
> (化油器的液部分少了，機油也少了)，如果機油泵還在就不會有這種情形....
> 詳情請參考那幾本機車維修的藍皮書.....
> Bebop說的並沒有錯，機油量是高轉多低轉少
> 機油比例與轉速及油門開度相關
> 預混只能滿足一個轉速區(高轉或低轉)，機油泵卻可以兼顧高低轉的需求....
這句話我覺得要改一下說法~~~
應該說~~~在某特定的轉速~~~汽缸所需要的機油量是固定的~~~
也可以說~~~活塞每做動一次~~所需要的機油量是固定的~~~~
而這個量會取決於壓縮比~~減速比~~馬力重量比等等~~~~
也就是說~~~我們如果可以把油門掌握的很好~~~
依轉速去控制油門的開度~~~給汽缸足夠的機油補充~~~
那用預混其實也並不會比用機油泵浦為差~~~
只不過一般騎士並沒有辦法把這點做的很好~~~
造成~~~~
1.縮缸~~~
這一般就是因為我之前說的~~~不知道高轉回油該補些油門~~造成汽缸內瞬間
機油過少~~~潤滑不足~~~
2.積碳~~~
這跟騎乘習慣反倒沒有關係~~~~反而是跟機油的選用比較有關~~~為什麼???
大家想想~~~"很多"把車子改預混的車友~~在機油的選用上也都會用些比較高級的油~~
之所謂比較高級~~一般就是潤滑比較好~~~"大都"也就比較濃稠一些~~
還有些機油是特別指明要用預混的~~~像Motul 800或箄麻油之類的~~~
因為太濃稠了~~流動性不好~~~若用機油泵浦會打不動~~~也沒辦法在瞬間與油氣混合均勻~~
這些油本身就是適合高轉的~~~像箄麻油~~更是無論如何高轉操~~也是跑幾百公里就得
拆引擎下來清積碳的油品~~~
如果車友選擇了這一類的油品~~~卻又不拉高轉~~莫怪引擎會積碳~~~~
因此我的建議~~~~
當然機油泵浦壞了又沒貨~~改預混是無可厚非的~~~
如果不是這種狀況~~~那還是別改的好~~~
要改預混的車友~~請確定你已經會反射性的在回油時補油~~~
而且你是那種每每要拉到紅線才換檔的~~~
不然這種麻煩還是省了吧~~~
每次加完油又要算機油量~~車上又多個奶瓶~~~又要擔心有沒有辦法馬上混合均勻.....
喔~~對了~~~還有一個原因~~~像我以前的Dio~~~改到扭力過大~~~
而機油泵浦的驅動齒輪處~~是整隻曲軸比較脆弱的一點~~~
有發生過大灌油門~~結果整隻曲軸從機油泵浦齒輪處扭斷的情況~~~
如果你的車扭力這麼大~~那~~~改隻沒有驅動齒的曲軸是必要的~~~也不得不改預混了~~~
當然改預混也有好處~~不用擔心機油泵浦故障~~~可以用比較高檔的機油~~~
整車偷輕~~~尤其是拆掉機油泵浦~~是直接減少曲軸的負擔~~~
拉轉的速度會快很多~~~~
> 但是如果車子會以超過原場設定的轉速範圍跑的話，預混一點機油是正確的
> 可以提高最終的機油比例，當然，還是可能使低轉過濃
> 如果機油泵壞了沒料，當然是改用預混繼續把追風騎下去
> 但絕對不是在機油泵還能動的時候就把他作廢.....
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┼╯ Author: balsa 從 61-220-72-128.HINET-IP.hinet.net 發表
→ MAGI 推：全預混後，緊急煞車時應該是既緊張又心痛吧..... 04/08/17
→ ada 推：我常下班經過時會去那兒喔 ^_^ 鉅細靡遺喔~^0^ 04/08/17
→ ada 推：巴爺寫的粉完整喔 ^_^ 對預混有疑問的要用力的看呦^^ 04/08/17
→ ELF 推：DIO果然改到啥鬼問題多天兵都會出現 04/08/17
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