作者: shaggy1980 (寵物店男孩) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Tue May 13 23:01:06 2003

※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: ※ 引述《shaggy1980 (寵物店男孩)》之銘言:
: : 恩恩 因為 溫度的不同 會造成 工具鈦的組成成分不一樣
: : 也就是 工具鈦的"相" 相不同的話
: : 對結構多多少少有影響
: 嗯.......
: 老闆是沒有說的這麼清楚.... :-P
: 只說配方以及溫度的不同會有不同的特性...  ^^
先說說 工作的溫度好了 因為 我沒有去過工廠實習過
所以 懂得都是理論 等我有實習經驗 再告訴大家實際結果 我先po一下理論好了
退火 (annealing) 指的是在材料熔點一半以上的溫度作熱處理..
    其目的在於恢復經過加工以後的材料之特性..
    比方說一塊鋼胚經過冷軋延後可以達到所需要的厚度..
    但是它的韌性延性等等都會因為加工硬化而變差..
    這時候就需要用退火的熱處理方式恢復材料原有的性質..

粹火 (quenching) 指的是材料在高溫時利用媒介瞬間冷卻..
    這種媒介可以是水..需要更快冷卻速率可以用液態氮..
    主要的目的在於保持材料的高溫微結構..
    打鐵的人會在鐵變紅的時候敲敲打打..其目的在於細化鐵的晶粒..
    使鐵具有更高的延性及硬度..
    但是若沒有快速將鐵從高溫冷卻下來..鐵的晶粒會再次成長..
    當然材料就會軟化..所以鐵匠會把鐵放到水中去淬火..

回火 (tempering) 指的是在特定的溫度進行熱處理..
      這種熱處理方法可以使材料具有特定的相組成..
      進而具有所需的特性..
      比方說回火麻田散鐵的生成可以使鋼鐵材料具有很高的硬度與強度..

以上 是小弟所學過的 幾種基本處理方法 比較高深的 等我上了研究所
馬上po哈哈哈哈
: : 溫度太高 沒有經過 處理 很容易發生晶粒成長的現象
: : 晶粒成長 會導致機械性質的下降
: 可以說明一下晶粒成長的意思嗎??
: 拜託....
至於 晶粒成長的話 我把我知道的po給大家分享一下
在經過加工的步驟之後 會有三種的現象產生
1.回復 recovery 2.再結晶recrystallization 3.晶粒成長 grain growth
前2個現象 我大概解釋一下好了
回復 是指材料的一種現象 會將外在施給的力量 藉由差排的移動 使力量分散
讓材料 回到 沒被加工前的狀態�
白話一點就是 不論是金屬 或是 其他 彈性材料 在受到外力變形後
都會藉著抹些方法 變成原來的樣子(可是 這是理論 實際 要等太久了
大概 要N年)

再結晶 這一個過程 就是把 受傷的 內部核 重新的生長 和 長大
使性質 和之前一模一樣

最後 就是 大大問的 晶粒成長
通常 在工廠中加工過程中 都不願意材料 到這一個階段
因為 會使機械的性質下降 不論是 延性 強度.....etc

白話來說 在材料內 組成的結構 已經晶粒越細小越好
因為 越細小 代表結構 越緊密 因為束縛力的關係(來自原子的引力)
所以 材料的強度 會越高 因為 緊密的話 原子的半徑小 原子數量多
結構越強
至於 晶粒成長 就很簡單可以說明了 也就是
原子半徑變大 使的 材料的原子數目變少 束縛力下降
因為這種關係 導致 所有的機械性質都變差

大概 就是這樣囉
: 小弟 材疏學淺 把知道的po上來
: : 跟大家分享一下 有問題的話 以可以寄信問我
: : 不要引發口水戰就好了
: 有爭議的東西才會有口水
: 但是如果是正確的東西就不會有口水了...  ^__^
恩恩 我同意大大的說法
其實 小弟在 幾年前 也是騎fzr 在去年 因為女友的關係 換成馬車
現在我的fzr也在台中流浪 因為 賣給台中的朋友
有機會的話 我還是會買一部fzr得 因為 真的忘不了
太棒了

--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw shaggy1980 From sw59-205-35.adsl.seed.ne ...
      一個玩車人的天地/各車系專屬區/GP SBK TIS賽事討論區/進口車討論區/

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作者: shaggy1980 (寵物店男孩) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 00:08:25 2003

※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: ※ 引述《shaggy1980 (寵物店男孩)》之銘言:
:冷軋的意思是... ??
就是你看到的意思 在室溫下 或是 低於熔點下加工

: 所以敲打的動作可以讓晶粒較小?
: 是不是這個意思?
: 看過電視的煉鋼廠畫面
: 有超大型的槌用力不斷的敲打鋼條
: 然後傳動帶迅速的傳送到有水的地方進行快速冷卻...
敲打 可以阻礙到晶粒的成長
限制到晶粒的成長
: 這與一般所謂的滲碳處理是否相同?
滲碳這點 我不太清楚
假如是 讓碳在鋼中含量提高的話
會提高抹些性質 我忘記 中碳鋼還是低碳鋼的硬度高
就是因為 碳含量的關係
至於 滲碳 我去問問老師好了

: 差排是什麼意思???
差排 定義叫 區分滑移面和未滑移面的交界處 叫差排
用想的話 可以 想成 要是沒有它的話
那 我們加工 就沒有用了 因為他會移動 糾結
才會有強化的效果
: 又為何只是理論???
是理論的原因是因為 我們的加工 能量不會大到 可以讓它產生這種改變
所以 藉由外加的熱能 來加速這種反應
: : 再結晶 這一個過程 就是把 受傷的 內部核 重新的生長 和 長大
: : 使性質 和之前一模一樣
: 成長????
恩 成長 不過這一點 我不會解釋>"<
很難說清楚
: 這個我就完全無法理解了 ... 金屬原子可以成長???
可以這樣說吧 又 好像 不行 天阿 學藝不精
: : 最後 就是 大大問的 晶粒成長
: : 通常 在工廠中加工過程中 都不願意材料 到這一個階段
: : 因為 會使機械的性質下降 不論是 延性 強度.....etc
: : 白話來說 在材料內 組成的結構 已經晶粒越細小越好
: : 因為 越細小 代表結構 越緊密 因為束縛力的關係(來自原子的引力)
: : 所以 材料的強度 會越高 因為 緊密的話 原子的半徑小 原子數量多
: : 結構越強
: 這個部分可以完全理解.....
: : 至於 晶粒成長 就很簡單可以說明了 也就是
: : 原子半徑變大 使的 材料的原子數目變少 束縛力下降
: : 因為這種關係 導致 所有的機械性質都變差
: : 大概 就是這樣囉
: 其中最大的因素應該就是熱的關係吧?
: 熱會導致原子活動的活化.......
: 原子活動半徑也會跟著變大.....
恩 沒錯
: : 恩恩 我同意大大的說法
: : 其實 小弟在 幾年前 也是騎fzr 在去年 因為女友的關係 換成馬車
: : 現在我的fzr也在台中流浪 因為 賣給台中的朋友
: : 有機會的話 我還是會買一部fzr得 因為 真的忘不了
: : 太棒了
: 嗯嗯.........
: 有機會的話弄一台來玩玩也是不錯
: 等著三四年之後的中古重車便宜且法規合理化了
: 就可以快樂的玩大車了..... ^^
希望 降稅 家中有台重車
聽我老爹說 稅非常重阿

希望政府可以降稅

--
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作者: prometheus (我愛醉拳甘迺迪) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 00:19:28 2003

※ 引述《shaggy1980 (寵物店男孩)》之銘言:
: ※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: :冷軋的意思是... ??
: 就是你看到的意思 在室溫下 或是 低於熔點下加工
rolling 滾軋
大多用來成形薄板件,類似桿麵棍把麵粉皮弄薄,
其中冷滾軋是指在室溫下進行加工,其成品與熱
滾軋相比較為光滑且尺寸精度較好,機械特性也
較佳
: : 所以敲打的動作可以讓晶粒較小?
: : 是不是這個意思?
: : 看過電視的煉鋼廠畫面
: : 有超大型的槌用力不斷的敲打鋼條
: : 然後傳動帶迅速的傳送到有水的地方進行快速冷卻...
: 敲打 可以阻礙到晶粒的成長
: 限制到晶粒的成長
: : 這與一般所謂的滲碳處理是否相同?
: 滲碳這點 我不太清楚
: 假如是 讓碳在鋼中含量提高的話
: 會提高抹些性質 我忘記 中碳鋼還是低碳鋼的硬度高
: 就是因為 碳含量的關係
: 至於 滲碳 我去問問老師好了

滲炭
含炭量越高硬度越高,但韌性相對下降,有時會
添加其他金屬來獲得某些特性(如抗腐蝕,抗磨損)

: : 差排是什麼意思???
: 差排 定義叫 區分滑移面和未滑移面的交界處 叫差排
: 用想的話 可以 想成 要是沒有它的話
: 那 我們加工 就沒有用了 因為他會移動 糾結
: 才會有強化的效果
: : 又為何只是理論???
: 是理論的原因是因為 我們的加工 能量不會大到 可以讓它產生這種改變
: 所以 藉由外加的熱能 來加速這種反應
: : 成長????
: 恩 成長 不過這一點 我不會解釋>"<
: 很難說清楚
: : 這個我就完全無法理解了 ... 金屬原子可以成長???
: 可以這樣說吧 又 好像 不行 天阿 學藝不精
: : 這個部分可以完全理解.....
: : 其中最大的因素應該就是熱的關係吧?
: : 熱會導致原子活動的活化.......
: : 原子活動半徑也會跟著變大.....
: 恩 沒錯
: : 嗯嗯.........
: : 有機會的話弄一台來玩玩也是不錯
: : 等著三四年之後的中古重車便宜且法規合理化了
: : 就可以快樂的玩大車了..... ^^
: 希望 降稅 家中有台重車
: 聽我老爹說 稅非常重阿
: 希望政府可以降稅

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作者: prometheus (我愛醉拳甘迺迪) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 00:41:16 2003

※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: ※ 引述《prometheus (我愛醉拳甘迺迪)》之銘言:
: : rolling 滾軋
: : 大多用來成形薄板件,類似桿麵棍把麵粉皮弄薄,
: : 其中冷滾軋是指在室溫下進行加工,其成品與熱
: : 滾軋相比較為光滑且尺寸精度較好,機械特性也
: : 較佳
: 不需要加熱嗎?
: 那不就有點像是鍛造的意味?
: 用高壓成型? (幾百噸的壓力)

加熱的製程為熱滾軋(鋁合金需加熱至450度C,合
金鋼1250度c,耐熱鋼1650度c)
請想像有兩跟超大桿麵棍一直在滾,中間有縫
厚板件送進去之後會變成薄的出來
胖老叟進去會變扁老叟出來@@"

: : 滲炭
: : 含炭量越高硬度越高,但韌性相對下降,有時會
: : 添加其他金屬來獲得某些特性(如抗腐蝕,抗磨損)
: 如鎢碳鋼嗎??  ^____^
: 不鏽鋼嗎??
嗯~鋼材加Cr進去,會在表面形成Cr氧化膜,很安定,可
防鏽,稱不鏽鋼
--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw prometheus From      140.116.143.197 ...
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作者: nidor (阿泥) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 05:46:00 2003

※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: 差排是什麼意思???
: 又為何只是理論???

差排 一般來說是指結晶中原子的不完美排列
這麼說好了
假設一百個小朋友排排坐 十個一排
就形成 一個10X10的結晶
那如果我們說 前三排的第五個人都跑出來
就變成前三排只有九個人 後七排還是十個人
那後面七排第五個人的前面一定是空盪盪的
這樣就形成了結晶上的缺陷 就是差排

希望沒有講錯 呼 @@

: : 至於 晶粒成長 就很簡單可以說明了 也就是
: : 原子半徑變大 使的 材料的原子數目變少 束縛力下降
: : 因為這種關係 導致 所有的機械性質都變差

我想應該是結晶的半徑變大 原子的半徑是不太容易改變的....
同一塊材料的原子數目也不會隨便變來變去 會改變的應該是結晶的數量


--
所謂正常, 就是包含一部份的變態.
(復古簽名檔出土)

--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw nidor From 246.c210-58-158.ethome.n� ...
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作者: sperm (拍泥當哇洗囂郎) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 09:55:03 2003

※ 引述《nidor (阿泥)》之銘言:
: ※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: : 差排是什麼意思???
: : 又為何只是理論???
: 差排 一般來說是指結晶中原子的不完美排列
: 這麼說好了
: 假設一百個小朋友排排坐 十個一排
: 就形成 一個10X10的結晶
: 那如果我們說 前三排的第五個人都跑出來
: 就變成前三排只有九個人 後七排還是十個人
: 那後面七排第五個人的前面一定是空盪盪的
: 這樣就形成了結晶上的缺陷 就是差排
: 希望沒有講錯 呼 @@
: 我想應該是結晶的半徑變大 原子的半徑是不太容易改變的....
: 同一塊材料的原子數目也不會隨便變來變去 會改變的應該是結晶的數量

應該是結晶的數量和方向沒錯
不同的結晶方向會有不同的機械性質
而結晶的方向可藉由控制冷卻時的溫度的順序來改變
如直立的物件由下而上的冷卻,晶粒的成長就是由下而上成長
理想的結晶是一個物件就是一個結晶這時的機械特性最好
晶粒都朝同一個方向成長的次佳
若晶粒隨意成長則不是我們想要的
如有些飛機的螺旋槳,渦輪發電機的葉片...等等
是由單一顆晶粒構成的,價錢也不斐
曾經看過一片發電機的渦輪葉片,小小的不大
像fzr輪圈裡的一爪大而已,據說..十萬美金.....
http://www.hsingung.com.tw/main.htm
這裡面有金相圖,可以參考一下

以上純虎爛,聽聽就好不要當真啊
小朋友不要學喔,叔叔五年前學的
早就忘光了.....


--
※From: 東吳機研 scumotor.com.tw sperm From 211-22-124-18.HINET-IP.h ...
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作者: sperm (拍泥當哇洗囂郎) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 10:06:43 2003

※ 引述《liueigi (寒舍--孤山老叟)》之銘言:
: ※ 引述《prometheus (我愛醉拳甘迺迪)》之銘言:
: : rolling 滾軋
: : 大多用來成形薄板件,類似桿麵棍把麵粉皮弄薄,
: : 其中冷滾軋是指在室溫下進行加工,其成品與熱
: : 滾軋相比較為光滑且尺寸精度較好,機械特性也
: : 較佳
: 不需要加熱嗎?
: 那不就有點像是鍛造的意味?
: 用高壓成型? (幾百噸的壓力)
: : 滲炭
: : 含炭量越高硬度越高,但韌性相對下降,有時會
: : 添加其他金屬來獲得某些特性(如抗腐蝕,抗磨損)
: 如鎢碳鋼嗎??  ^____^
: 不鏽鋼嗎??

你把鐵燒紅燒熱了丟到木炭堆裡去放一個晚上也會有滲碳的效果
碳會滲到鐵裡頭去...

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作者: prometheus (我愛醉拳甘迺迪) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 18:29:50 2003

※ 引述《prometheus (我愛醉拳甘迺迪)》之銘言:
: ※ 引述《sperm (拍泥當哇洗囂郎)》之銘言:
: : 你把鐵燒紅燒熱了丟到木炭堆裡去放一個晚上也會有滲碳的效果
: : 碳會滲到鐵裡頭去...
: 嘿嘿~~丟到尿裡去也會有硬化作用(滲氮兼焠火)
: 古代鑄劍師聽說都用這招
順帶一提
一般所謂的鋼(steel)指的是含碳量0.08~2%的鋼鐵材料(除Fe外另有C,Si,Mn,P,S等)
          鐵(iron)             0.08%以下
          鑄鐵(cast iron)      2%以上


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作者: nidor (阿泥) 看板: FZers
標題: Re: 新的鍍鈦物品發表
時間: 東吳機研站 Wed May 14 19:21:39 2003

※ 引述《sperm (拍泥當哇洗囂郎)》之銘言:
: 應該是結晶的數量和方向沒錯
: 不同的結晶方向會有不同的機械性質
: 而結晶的方向可藉由控制冷卻時的溫度的順序來改變
: 如直立的物件由下而上的冷卻,晶粒的成長就是由下而上成長
: 理想的結晶是一個物件就是一個結晶這時的機械特性最好
: 晶粒都朝同一個方向成長的次佳

像繩子一樣嗎 ^^

: 若晶粒隨意成長則不是我們想要的
: 如有些飛機的螺旋槳,渦輪發電機的葉片...等等
: 是由單一顆晶粒構成的,價錢也不斐
: 曾經看過一片發電機的渦輪葉片,小小的不大
: 像fzr輪圈裡的一爪大而已,據說..十萬美金.....
: http://www.hsingung.com.tw/main.htm
: 這裡面有金相圖,可以參考一下
: 以上純虎爛,聽聽就好不要當真啊
: 小朋友不要學喔,叔叔五年前學的
: 早就忘光了.....

另外在補充報告一點
跟單晶一樣猛的還有另一種'非晶型'
用超高速冷卻讓金屬變成玻璃化固體
原子排列雜亂無章有如液體
但是巨觀來講卻是超級均勻的
不過受限於冷卻速度 目前只能做成薄片...... ^^

--
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