作者: galahad (阪田小兔踩蟑螂) 看板: FZers
標題: Re: 請問一下
時間: 東吳機研站 Sun Apr 28 21:39:18 2002
※ 引述《fzrboy (好想阿皮喔)》之銘言：
: 有人說把fzr的前叉換成fz的可以減一點重量
: 比較好控制(可以去買賣王的機車部份看,有人這樣說....@@)
: 是這樣嘛??
嘿嘿…來廢話了:p~
為什麼說可以減重量？
最主要的就是差了個前碟煞鼓+一個卡鉗+一片碟盤+一條油管的重量…
這些當然會差很多呀…
因為fzr就是比fz多了這些東西嘛…
好不好控制的話…
我是覺得見人見志啦…
有人喜歡車頭重一點…
也有人喜歡車頭輕一點…
: 順便問一下
: 以制動力來說
: fzr的前雙碟應該比fz的單跌好吧??
理論上來說是這樣的呀
但是雙碟有個trouble…
就是二邊可能咬合狀況不同
原廠為了因應這個問題，已經在原廠的設定上加裝了分泵
但是因為實際上可能還牽涉到卡鉗活塞呀…油管呀…等等問題
還是有很多車車有出現這個狀況
不過幾乎都是很很很輕微的
但是為什麼很多人還是要選擇用fz呢？
因為fz的碟盤選擇性多是一個決定性的因素
再者就是可以減輕些重量(fzx系真的太重了…=_="")
有興趣的話可以看前面幾篇
車友們熱烈討論的文章
所以…這就是國產車的迷思呀呀呀~~
: 謝謝大家囉...^^
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◥██◤ ㊣東吳機研
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作者: Lancelot (NCU type 一起搞吧！) 看板: FZers
標題: Re: 請問一下
時間: 東吳機研站 Mon Apr 29 15:59:44 2002
※ 引述《YZRM1SPIII (日行虎)》之銘言：
: 我也來分享一下我的體驗
: 其實如果純粹就整體車重上來說。的確FZR的雙碟會讓車重重些。
: 可是如果以龍頭的操控上的負載來說的話。
: 實際上。FZR的龍頭操控的負荷上並不會比FZ2來的重。反到是單碟FZ的龍頭
: 操控較重
: 原因就差在。FZR的三角台和儀錶，大燈整流罩並未直接連接。
: 整個負責轉向的龍頭上的負載就只有三角台、前叉組。前輪框和雙碟部份。
: 所以即使FZR本來的把手寬度也較小(把手力臂也較小整個把手寬是680MM)
: 但並不會因此而會覺得龍頭太重。
: 而FZ2則因為除了三角台、前叉組、前輪框和單碟得跟著龍頭轉向時頭荷外。
: FZ2的儀錶組、大燈組也都是跟著龍頭作動而轉移。這部份的東西所增加的重
: 量還比FZR多出的碟盤、卡鉗和輪框上的差異還重。所以在FZ2代除了改成高把外
: 把個把手的力臂也加長了些(FZ2的把手寬度765MM比FZR多了8.5CM寬度)。來減輕
: 點龍頭轉向操控上負重。所以如果純粹把FZ2改成低把會覺得還較FZR的代把的操
: 控來的重。
我認為影響比較大的是車胎size 還有前叉高度、三角台位置的設定
對騎乘的反應最直接 （感覺重or輕快）
前叉拉起來1cm感覺就差很多了..（很多人都拉個3~4cm以上）
因為這種改變 會造成前後荷重的改變
對於騎乘感覺的改變 比增減『實際質量』的影響來得大..
如果真的要細分配上的重量
我想 那些重量的位置也是需要考量的..
卡鉗碟盤輪框是在下方會震動的
而輪框碟盤又是會轉動的部位
然而大燈儀表後視鏡等 卻是在位置較高而沒有跟著避震動作的部分..
FZR跟FZ的騎乘實在很難感覺得出來..
另外還有習慣問題..
很多人說nsr車頭改FZ(R)會變得很重
這對於騎慣FZ(R)的人來說 是比較沒感覺的
然而比較同樣都是改FZ系車頭的NSR
車頭操控的輕重
就是看車輛的設定了.. 而不在於車頭到底是裝了FZR還是FZ的
最後是騎乘方式上的差異..
這會比較著重於車輛整體的平衡 感覺也會有所不同
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作者: ssaamm (挫屎~壞CDI) 看板: FZers
標題: Re: 請問一下
時間: 東吳機研站 Mon Apr 29 11:25:48 2002
※ 引述《YZRM1SPIII (日行虎)》之銘言：
恕刪
: 大家應該都知道FZR是大六孔的碟盤設計，而FZ是採用小六孔的碟盤設計。
: 如果純粹從施力臂與力矩的關係來看。如果同是單碟的話。FZ的小六孔碟盤設計
: 在同樣的施力下，可以得到較大的制動力因為FZ的施力臂較大。所以FZ就沒有採
: 用和FZR一樣的雙碟。因為FZ本身的單碟產生的施力已經可能和FZR的雙碟效果
: 相差不遠，且可以減少龍頭的轉向負擔。而為什麼FZR會選擇用雙碟，可能一來
: 考量整體仿賽的造形。加上龍頭負本來就較FZ小。所以採用雙碟來獲得較好的視
: 覺效果和剎車的穩定。而且FZR的碟盤採大六孔的設定也縮短單邊碟盤的施力臂
: 不至於因為用雙小六孔的碟盤座設計而造成制動力過強可能讓33MM前叉承受不住
: 的問題吧。
力臂應該是從碟盤外緣算到軸心為止喔，就像國中學的槓桿，
支點在末端，兩施力臂在同一邊，施力方向相反，
大六孔的優點應該是讓孔的地方受力較小，
因為相對於小六孔，大六孔的碟盤螺絲力臂比較長
至於大小六孔對於制動力是沒有差別的，
應該要將輪框跟碟盤視為一整體，也就是槓桿，
煞車力跟地面對輪胎的作用力各有不同的力臂，
因此比較煞車力就是直接比較 碟盤/輪徑 比
前面說的大小六孔力臂不同，是對單獨碟盤輪框這個系統而言，
在鎖點的地方力臂有所不同，影響到鎖點地方的受力，
而討論煞車力時，碟盤跟孔的力臂有個比值，
孔跟輪徑的力臂也有個比值，將這兩個比值一乘起來，
就剩下碟盤跟輪徑力臂的比值，孔的大小對最終的煞車力沒有影響
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作者: pinkus (物盡其用貨暢其流) 看板: FZers
標題: Re: 請問一下
時間: 東吳機研站 Mon Apr 29 12:33:42 2002
※ 引述《ssaamm (挫屎~壞CDI)》之銘言：
: ※ 引述《YZRM1SPIII (日行虎)》之銘言：
: 恕刪
: : 大家應該都知道FZR是大六孔的碟盤設計，而FZ是採用小六孔的碟盤設計。
: : 如果純粹從施力臂與力矩的關係來看。如果同是單碟的話。FZ的小六孔碟盤設計
: : 在同樣的施力下，可以得到較大的制動力因為FZ的施力臂較大。所以FZ就沒有採
: : 用和FZR一樣的雙碟。因為FZ本身的單碟產生的施力已經可能和FZR的雙碟效果
: : 相差不遠，且可以減少龍頭的轉向負擔。而為什麼FZR會選擇用雙碟，可能一來
: : 考量整體仿賽的造形。加上龍頭負本來就較FZ小。所以採用雙碟來獲得較好的視
: : 覺效果和剎車的穩定。而且FZR的碟盤採大六孔的設定也縮短單邊碟盤的施力臂
: : 不至於因為用雙小六孔的碟盤座設計而造成制動力過強可能讓33MM前叉承受不住
: : 的問題吧。
: 力臂應該是從碟盤外緣算到軸心為止喔，就像國中學的槓桿，
: 支點在末端，兩施力臂在同一邊，施力方向相反，
: 大六孔的優點應該是讓孔的地方受力較小，
: 因為相對於小六孔，大六孔的碟盤螺絲力臂比較長
: 至於大小六孔對於制動力是沒有差別的，
: 應該要將輪框跟碟盤視為一整體，也就是槓桿，
: 煞車力跟地面對輪胎的作用力各有不同的力臂，
: 因此比較煞車力就是直接比較 碟盤/輪徑 比
: 前面說的大小六孔力臂不同，是對單獨碟盤輪框這個系統而言，
: 在鎖點的地方力臂有所不同，影響到鎖點地方的受力，
: 而討論煞車力時，碟盤跟孔的力臂有個比值，
: 孔跟輪徑的力臂也有個比值，將這兩個比值一乘起來，
: 就剩下碟盤跟輪徑力臂的比值，孔的大小對最終的煞車力沒有影響
很複雜阿~~@_@"
我到是覺得小六孔跟大六孔比,在煞車時六顆螺絲所受的剪切力應該嚴苛的多
不過像很多公升級的重車,還是用小六孔,小五孔,所以可能是我多慮了:p
"我猜"之所以做大孔距的跌盤,應該是因為輪鼓加大的關係
而輪鼓加大是為了使輪輻變短,加大輪輻剖面積與長度的比值(這樣剛性會較好)
不過螺絲孔距跟煞車力道應該是沒有關係的^^"
我覺得把框與碟之間的型變等等忽略掉,然後視做一個鋼體,不就真相大白了嗎^^
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作者: ssaamm (挫屎~壞CDI) 看板: FZers
標題: Re: 請問一下
時間: 東吳機研站 Tue Apr 30 10:08:56 2002
※ 引述《YZRM1SPIII (日行虎)》之銘言：
: ※ 引述《Lancelot (NCU type 一起搞吧！)》之銘言：
: : 我認為影響比較大的是車胎size 還有前叉高度、三角台位置的設定
: : 對騎乘的反應最直接 （感覺重or輕快）
: 呵呵呵。洛兄。這裡我所說的是單純在龍頭的轉動時。
: FZ的龍頭因為得連帶帶著大燈儀錶跟著動。造成FZ的龍頭轉動的荷重感較大
: 不過如果是在動態中時的確是差異較小些。
我也這麼覺得，FZ的大燈儀表距離軸心較遠，的確比較重手
: 至於輪胎、前叉高度的改變。所衍生出來的應該是重心的改變和對剎車的
: 力量前後避震的受力的改變吧。至於車本身的前後配重應該還是沒有變化吧.....^^
前叉拉高對於前叉的傾角會有影響，不是指人騎起來會比較趴，
是前叉跟鉛直線的角度（也就是前傾角）會改變，
只要想像一下前叉若只剩下一半長度，跟原來長度比起來，
前傾角一定是比較小的，而且前叉剛開始拉高時影響角度最大，
到後面要拉越多角度才會有相同的改變量，
至於前後配重應該是會改變
假設車子的重心在後缸的地方，
以後輪貼地點為支點，前輪貼地點為抗力點，
支點到重心間的直線距離為施力臂，
支點到抗力點間為抗力臂，
重力向下，因此施力跟施力臂並非垂直，而是成一個θ角
所以施力矩為 重力 X 施力臂 X sinθ
當我們拉高前叉，重心跟支點的相對位置改變，但是重力依然向下，
所以施力與施力臂的夾角改變，所以若我們測量車子的質量、施力臂、抗力臂等數據，
解聯立算出支點(後輪接地點)與抗力點(前輪接地點)的正向力就會發現，
拉高前叉確實有影響配重
簡單一點想，假設原來的車子是在水平的狀況，
原廠配重是指在這個水平的狀況而言，當我們拉高前叉，
車頭降低，車子就不再是水平的，而是前傾一個角度，
因此原來的配重勢必被破壞，變成有點像在一個下坡的地方
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有錯請不吝指證
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