作者: Rainey (Skyline) 看板: Car
標題: Re: Honda-NSX
時間: Thu Oct 6 18:15:41 2005
※ 引述《PLACEBO (Nurburg ring attack)》之銘言：
> ※ 引述《Rainey (Skyline)》之銘言：
> > 如果這樣...那我只能說大大~您簡直跟神沒什麼兩樣!
> 說神不敢當，我只是個上網看圖打嘴砲的準小白。
> > 只有閱車無數的人才能用看的就看出兩輛設計迥異車子的差別
> 很簡單，VTR跟Ducati引擎就最大的差異就在於汽門機構，
> 其他部分與材料先不論，你該不會不知道ducati引擎都用什麼機構推動汽門吧？
> 這些規格上，甚至你如果找的到扭力馬力曲線圖、引擎爆炸圖、技術資料等等的話，
> 光看這些data就大概心裡可以有個底了。
> 不然狂寫論文的SAE是要幹麻？
> 研究一些以前的F1引擎然後分析，真的有機會去開去試那種引擎嗎？
> 你自己想想看車輛工程的工程師跟凡夫俗子普羅大眾消費者的差別在哪裡。
所以呢...車輛工程師光靠著電腦.圖表.數據分析就能造出一部車
車是出來了...要不要有人試? 有人開或騎呢?
這些實際駕馭回饋的data,有時會推翻一大堆理論數據...
別忘了jaguar靠著一群頂尖工程師.超級電腦.風洞設備...結果造出一部下壓力
趨近於零的F1賽車! 沒有實際操駕,有誰會發現這個要命的缺失?
車再怎麼樣精造,還是需要人來駕馭
精闢的研究模擬只能縮小和實際狀況的差距
所以,你開過nsx或是其他跑車沒有? 騎過996跟sp2沒有?
若以上答案都是否定的,何來肯定的批判? 充其量一個擬真度比較高的想像而已
> > 我資質駑鈍...要用試的才感受得出來
> > 而且每試一回,感受都不太一樣
> 很好，你每試一趟都覺得有不同感受，這是你跟車輛溝通與領悟上的問題，
> 也許你的駕駛層級跟適應能力對於你的車正在慢慢進步，
> 但是車輛狀態的變因往往比人的變因小很多。
> 也許你今天大腦活動的比較激烈，感受狀況比較好，會覺得今天怎樣怎樣巴拉巴拉，
> 明天同騎或是同開一部車，但感受卻不一樣，
> 可惜的是，車的極限跟反饋並不會有太大改變。
> 改變的是你的感受能力跟身體狀況。
> 說難聽一點，外界溫度高或低就會影響人的sense，
> 你又能保證每次試車時你的狀況永遠在巔峰？
> 職業賽車手都沒辦法做保證，更何況是普通人。
對....
但我無法想像一個連身子結合車子,將所接收到的訊息傳達給大腦...的機會都沒有的人
如何傳神地描述車身極限及動態回饋?
> > 光看資料,誰都知道兩部車的有所差異...
> > 但差在哪裡? 差了多少?
> 很多東西都可以用儀器量出來，量化科學一直都在如火如荼的發展中，
> 主要就是為了釐清 感覺感覺 用感覺主導這個過程透明化中的大黑箱。
只要車子還需要由人握著方向盤,腳踩煞車及油門....
"感覺"絕對是凌駕量化科學所呈現的數據之上
> > 唯有親嚐,才能決定個人喜好! 才能領略!
> 對，你可以去喜歡法拉利保時捷林寶堅尼麥拉輪，但你一樣不能否定NSX的價值，
> 更何況你很喜歡用感覺來評斷事情。
> 既然是你的感覺，那就沒辦法用東西量，那喜歡NSX的也有喜歡NSX的感覺。
> 更何況NSX在性能上也沒有輸。
沒輸不代表勝過
我沒有否認nsx存在價值的意圖
只是覺得沒必要將一部"好車"講成一部"偉大的車",
然後要別人認同你所認知的"偉大"
今天是因為標題拿nsx作文章,我相信若是有人拿GT-R做標題...同樣有人褒有人貶!
東瀛戰神的信徒未必比本田精神的支持者少
各位在闡揚NSX與歐陸超跑平起平坐的同時,是否無意間也批判到了R-34
打個比喻~
你馬子在你眼中是女神的化身,可在我眼裡...她可能就只是個女人而已!
所以我就是不具備審美觀喔?
> > 缺乏實戰經驗...就算將車講得頭頭是道,又有多少公信力?
> 是說的一嘴好車沒錯，
> 但是至少比摸過有開過但卻沒用心體會也沒那個層級體會的還強的多。
> 更何況很多車手試過也比較過許多種車子，NSX都不是弱者，在任何方面來說。
能解釋為什麼你認為人家一定沒用心體會? 也不夠那個層級體會?
支持論點的依據何在?
NSX是強是弱跟上述論點何干?
> > 我認為;人家有錢開好車...我不必酸葡萄
> 誰跟你酸葡萄？
> 我只是覺得很好笑，你有機會多去接觸一些在騎大車的傢伙們，
> 問一些基本的操駕問題。(不過我不知道你懂不懂操駕)
> 你會發現懂得正確的、不傷機械的、順暢平穩的、安全的操駕技術的人幾乎是沒有。
> 更不用提那些騎大車或是開跑車只是為了炫耀還是炫耀的田僑仔。
幾乎沒有....是嗎
所以就一堆爛蘋果裡頭挑比較不爛的嘛...
爛一邊的總比爛透了的強
一簍爛蘋果且能當肥料,連爛蘋果都沒的人我不曉得有啥好跩的?
> > 別說法拉利...我連敗一部m3都要省吃檢用十年,說不定最後還挑部二手的
> > 學問.能力跟際遇,並不一定呈現高度正相關
> > 懂車跟開好車之間...有關聯嗎? 未必
> > 別人開超跑出來晃大街,就要被冠上暴殄天物? 因為他都慢慢開~因為不懂跑車精隨?
> 我沒說過慢慢開是暴殄天物這種鬼話，
> 我只是說，有些車的價值在某些人的使用狀況下並沒辦法顯現。
> 如果這種價值沒有顯現出來，車主也沒有體會到，
> 那他來評論這台車只能說過於偏頗狹隘。
聊勝於無~~~~
> > 開的人不懂...那一旁只能用看的人就懂了?
> > 懂車跟會開車不能畫上等號;會開車跟有沒那個命開好車...也沒相關
> > 假如有錢人開好車是個事實!
> > 我們技術究竟有沒人家好? 懂得有沒人家多?...都是未知?
> 如果懂的夠多，那就不會在那邊只會靠北一句 "我覺得超跑，品牌是最重要的。"
> 這跟我愛吃漢堡是因為我愛吃漢堡這種爛話有什麼兩樣？
你應該說:我愛吃漢堡,但我只吃麥當勞的漢堡...比喻比較適切
而且其實你跟他一樣都有品牌情節
> > 但是經驗不如人家這是可以確定的!
> > 光這點就足以令我啞口~~~
> > 何必在潛意識裡敵視對方,認為自己比對方更匹配....
> 我也沒說過認為自己比對方更匹配這句話，
> 我如果打算升級進口摩托車甚至都還請教前輩跟我的駕駛技術搭不搭的起來，
> 自己有沒有辦法操控，問完了才慢慢去設定目標。
那請問你會不會去請教碰都沒碰過該車種的前輩?
撇開爛技術不談...騎過重車的跟沒騎過的,你寧願相信誰?
> > 品車/論車...本來就是個人主觀的感受
> > 認為NSX很了不起...難道別人就不能認為它其實普通?
> > and...
> > 開過某輛車的人未必有資格批判車子本身(這點我同意)
> > 那可能開都沒開過的,又憑什麼批評那個曾經開過的人 (怪)
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> 那車廠工程師也沒資格做跑車給人家開了，
> 並不是每一輛跑車都是工程師買的起開的起的，
> 但是他懂他設計的車的機械原理跟構造。
> 這樣子你覺得如果車廠工程師在雜誌或是受訪時評論起他設計的車、談起技術規格，
> 你會覺得他沒資格批評嗎？
有...當然有
但這不是車廠工程師一個人的功勞(別想太多)
開發過程中,他往往還需借助車手去幫他體驗.測試他的作品
再將體驗後的"感覺"轉化成文字語言幫助他進行修正
他大可評論自己或別人的作品...
相對的車手也可以
難道對測試結果不滿意,沒開過車的工程師就可以怪罪車手不會開車?
唇亡齒寒吶....先生
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