作者: PLACEBO (Nurburg ring attack) 看板: Car
標題: Re: Honda-NSX
時間: Thu Oct 6 13:59:06 2005
※ 引述《Rainey (Skyline)》之銘言：
> ※ 引述《PLACEBO (Nurburg ring attack)》之銘言：
> > 我一輩子到目前為止沒跨過重機，更不用說騎著ducati到處跑，
> > 但是你說的ducati跟VT族引擎的差異我想應該很容易就可以看出來，
> > 倒也不必真正去試，有些時候看的懂的人就直接看的出差在哪裡了。
> 如果這樣...那我只能說大大~您簡直跟神沒什麼兩樣!
說神不敢當，我只是個上網看圖打嘴砲的準小白。
> 只有閱車無數的人才能用看的就看出兩輛設計迥異車子的差別
很簡單，VTR跟Ducati引擎就最大的差異就在於汽門機構，
其他部分與材料先不論，你該不會不知道ducati引擎都用什麼機構推動汽門吧？
這些規格上，甚至你如果找的到扭力馬力曲線圖、引擎爆炸圖、技術資料等等的話，
光看這些data就大概心裡可以有個底了。
不然狂寫論文的SAE是要幹麻？
研究一些以前的F1引擎然後分析，真的有機會去開去試那種引擎嗎？
你自己想想看車輛工程的工程師跟凡夫俗子普羅大眾消費者的差別在哪裡。
> 我資質駑鈍...要用試的才感受得出來
> 而且每試一回,感受都不太一樣
很好，你每試一趟都覺得有不同感受，這是你跟車輛溝通與領悟上的問題，
也許你的駕駛層級跟適應能力對於你的車正在慢慢進步，
但是車輛狀態的變因往往比人的變因小很多。
也許你今天大腦活動的比較激烈，感受狀況比較好，會覺得今天怎樣怎樣巴拉巴拉，
明天同騎或是同開一部車，但感受卻不一樣，
可惜的是，車的極限跟反饋並不會有太大改變。
改變的是你的感受能力跟身體狀況。
說難聽一點，外界溫度高或低就會影響人的sense，
你又能保證每次試車時你的狀況永遠在巔峰？
職業賽車手都沒辦法做保證，更何況是普通人。
> 光看資料,誰都知道兩部車的有所差異...
> 但差在哪裡? 差了多少?
很多東西都可以用儀器量出來，量化科學一直都在如火如荼的發展中，
主要就是為了釐清 感覺感覺 用感覺主導這個過程透明化中的大黑箱。
> 唯有親嚐,才能決定個人喜好! 才能領略!
對，你可以去喜歡法拉利保時捷林寶堅尼麥拉輪，但你一樣不能否定NSX的價值，
更何況你很喜歡用感覺來評斷事情。
既然是你的感覺，那就沒辦法用東西量，那喜歡NSX的也有喜歡NSX的感覺。
更何況NSX在性能上也沒有輸。
> 缺乏實戰經驗...就算將車講得頭頭是道,又有多少公信力?
是說的一嘴好車沒錯，
但是至少比摸過有開過但卻沒用心體會也沒那個層級體會的還強的多。
更何況很多車手試過也比較過許多種車子，NSX都不是弱者，在任何方面來說。
> > 你真的覺得騎過或開過某輛車就有資格批判某輛車嗎？
> > 很多買名貴跑車(汽機車都一樣)的人都只會用低轉開市區跟高速公路。
> > 很多性能跟那些車輛的設定哲學在這些使用狀態下根本顯示不出來，
> > 更何況真正有賽車手敏銳神經的駕駛者有幾個？
> > 要評論可以，但是我想也只能由他有感受到的層面去評論。
> 我認為;人家有錢開好車...我不必酸葡萄
誰跟你酸葡萄？
我只是覺得很好笑，你有機會多去接觸一些在騎大車的傢伙們，
問一些基本的操駕問題。(不過我不知道你懂不懂操駕)
你會發現懂得正確的、不傷機械的、順暢平穩的、安全的操駕技術的人幾乎是沒有。
更不用提那些騎大車或是開跑車只是為了炫耀還是炫耀的田僑仔。
> 別說法拉利...我連敗一部m3都要省吃檢用十年,說不定最後還挑部二手的
> 學問.能力跟際遇,並不一定呈現高度正相關
> 懂車跟開好車之間...有關聯嗎? 未必
> 別人開超跑出來晃大街,就要被冠上暴殄天物? 因為他都慢慢開~因為不懂跑車精隨?
我沒說過慢慢開是暴殄天物這種鬼話，
我只是說，有些車的價值在某些人的使用狀況下並沒辦法顯現。
如果這種價值沒有顯現出來，車主也沒有體會到，
那他來評論這台車只能說過於偏頗狹隘。
> 開的人不懂...那一旁只能用看的人就懂了?
> 懂車跟會開車不能畫上等號;會開車跟有沒那個命開好車...也沒相關
> 假如有錢人開好車是個事實!
> 我們技術究竟有沒人家好? 懂得有沒人家多?...都是未知?
如果懂的夠多，那就不會在那邊只會靠北一句 "我覺得超跑，品牌是最重要的。"
這跟我愛吃漢堡是因為我愛吃漢堡這種爛話有什麼兩樣？
> 但是經驗不如人家這是可以確定的!
> 光這點就足以令我啞口~~~
> 何必在潛意識裡敵視對方,認為自己比對方更匹配....
我也沒說過認為自己比對方更匹配這句話，
我如果打算升級進口摩托車甚至都還請教前輩跟我的駕駛技術搭不搭的起來，
自己有沒有辦法操控，問完了才慢慢去設定目標。
> 品車/論車...本來就是個人主觀的感受
> 認為NSX很了不起...難道別人就不能認為它其實普通?
> and...
> 開過某輛車的人未必有資格批判車子本身(這點我同意)
> 那可能開都沒開過的,又憑什麼批評那個曾經開過的人 (怪)
那車廠工程師也沒資格做跑車給人家開了，
並不是每一輛跑車都是工程師買的起開的起的，
但是他懂他設計的車的機械原理跟構造。
這樣子你覺得如果車廠工程師在雜誌或是受訪時評論起他設計的車、談起技術規格，
你會覺得他沒資格批評嗎？
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