發信人: shadowland.bbs@******** (重慶森林) 看板: Car
標 題: Re: 如何降低紅單？
發信站: 中山計中美麗之島 (Wed, 31 Jan 2007 00:05:51 +0800 (CST))
> ==> loveydovey.bbs@******** (摑耳光才清醒) 的文章中提到:
> ※ 引述《SCSI.bbs@******** (Mazda 3 車主)》之銘言：
> : 恕刪
> 我同意這位大大的旨意。
> 法律不是只保護善良守法的人民，而是保護人民。善不善良與守不守法，同樣平等受
> 法律所保障。
> 違規而受罰鍰，旨在以金錢支付的方式防止再度違規，製造危險。原文的主要目的，
> 所探討的是警察是為了維持交通秩序，還是為了抓違規交付業務上的需求，所採取種
> 種的取諦方法之適法性、適宜性與程序正義及立法旨意等。偷拍是什麼定義？而另一
> 種思考的方向是，在未經通知告知的前提下，私自或公然利用攝影器具拍攝或紀錄，
> 是屬合法嗎？
請記住 偷拍只是一些人對於隱匿性執法的說詞
隱匿性執法已經立法通過
請誤將隱匿性執法與偷拍畫等號 不然真的很難討論下去
> 我還沒被開過任何一張罰單，但是我經常看到罰單的背後隱藏許多不公平的地方，任
> 何一個人都不應該馬上就反搏這樣的說詞，這種說詞不代表警察不應該開罰單，也不
> 表示違規的民眾可以大聲的抗議被開罰單。公車靠邊停的時候，後面的機車跟轎車都
> 非常願意禮讓公車，也沒有人會想去挑戰公車，可是這不代表公車司機就免除注意後
> 方來車的義務，尤其當乘客下車的時候，更應小心機車會不會撞上來，可是公車司機
> 有經常注意嗎？我不敢說每個司機都這樣，但為數也不少了，每每坐在公車上，我都
> 非常擔心機車騎士的安危，因為他永遠也不曉得公車何時會突然右停切入，完全沒有
> 讓人可以躲避的。好幾次，明明機車已經在公車右側中間了，公車突然的切入要右停
> ，我眼看著那位騎士突然的緊急剎車，差點就意外了，這樣的情形，全省都在發生，
> 尤其是都市更加明顯。禮讓公車，不是責任，所謂禮讓，自然就是要讓公車有便宜方
> 便之處，並多體諒公車，但絕對不是責任義務。
不好意思 在國外某些國家 禮讓公車就像是台灣禮讓救護車一樣 是責任義務
但是沒有道路道德的公車 那又是另外一個話題
> 反觀，公車在駕駛的時候，明知公車
> 是屬於較高危險的交通工具，更應有善盡注意之責任義務，哪有反求大眾都要禮讓之
> 理？一般公車右側停車正常的情形下，機車在後方的時候，會切出左邊去，這是很自
> 然的事情，跟禮不禮讓無關，
若是在不違法的狀況下切出去 當然是沒有什麼問題
若是因而違法（切進汽車專用道） 那何不 禮讓 一下公車 稍微等一下
> 在道路上停在公車後面的情形也不是沒有，但這是要看
> 情形的，不是嗎？許多過十字路口公車就停了，機車不可能停在公車後面，那等於是
> 停在十字路口上，尤其車子一多的時候，那更加慘，難道不是這樣嗎？現在探討的不
> 是公車機車的責任，而是設計的問題，設計不良的道路，若不思考去改進，而只是利
> 用設計不良的道路，明知用路人很容易違規，還故意取諦，這就很奇怪了。
不良的道路規劃 應該要投訴 但是在改善之前 法律規範是不能自由心證的
我不知道你一張罰單收沒有 怎麼知道交警一定是
“ 明知用路人很容易違規，還故意取諦“
我在信義區那邊看到一些交警在路邊拍照 我覺得那邊的交通規劃沒有問題
那些違規的人該罰
我不知道你這種講法是根據什麼樣的數據出來的
> 違規取諦，應該往經常高肇事路段加強取諦，以減少肇事的發生率；但警察在取諦的
> 時候，經常選擇性的取諦，而且都選擇一些奇怪的地方，最主要的那不是高肇事路段
> ，取諦也是一種維護交通秩序的方法，是無庸致疑的。天氣也是警察選擇是否出來取
> 諦的重要依據，一般而言，下雨天就很少會出來，好天氣是絕對會出來的，尤其是月
> 底或月初的時候，那更多了。高速公路更別說了，躺在警車內睡覺，將測速器放在旁
> 邊，任由你怎麼超速，他自然也不會痛，這也是一種維護交通秩序的方法嗎？想飆車
> 的時候，找一台超速的車子抓來開單，那也是維護交通秩序的方法嗎？在一般公路上
> ，坐在樹底下看報紙抑或睡覺，也放一台測速器，也是方法之一嗎？
這些好像跟隱匿性執法沒有很直接的關係
這是在講你心目中的交警紀律
誠如你所說 那你覺得台灣的交通秩序 需要全年三百六十五天一天二十四小時
各重要路段都站交警來維持嗎？
用隱匿性執法不是比較有效率嗎
> 減少違規，是重點，違規的民眾被罰，不是重點。如何減少違規，許多人都說要遵守
> 規則，不要超速，我看了覺得非常有道理，而且也很合理。但，我想要說的是，許多
> 路段所設立的規定很不合時宜，對於不合時宜的部分應該迅速的改善或改良，而不是
> 瘋狂的取諦。例如，有些路段明明是符合時速60公里的，卻規定40公里，而警察還是
> 狂抓，像這種路段大家都開50、60公里，也沒有產生意外，但被罰的人卻這麼多，這
> 種情形，應該考慮規定的適宜性與彈性，而不是被罰的人該死。至於開80、90、100
> 、1000、1000000公里的駕駛，被罰也就沒有什麼理由可以再辯再逃避了。這才是討
> 論的重點所在。
法治國家講求合乎民主程序的修法
而不是自由心證
開法拉利的人覺夜間的高速公路夠寬 車子穩定性高 路上都沒有車
難道他就可以開兩百嗎
我相信警察若是要耍賤 你有看到道路施工的限速嗎
我不相信你到現在還沒有罰單...
事實上你講的很多論點我都很同意
我只是指出我不同意的地方
台灣的交通真的太多地方需要改進了
--
* Origin: 中山大學-美麗之島BBS * From: 59.117.106.27