Re: 請問機車可以使用汽車用的機油嗎

發信人: singer.bbs@******** (singer!), 看板: Car 標題: Re: 請問機車可以使用汽車用的機油嗎發信站: jorsindo (Fri Sep 28 18:05:34 2001) 轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ethome.net.tw!jorsindo 【在 SHS@******** (SHS) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《sentrace.bbs@******** (開Sentra CE的男生)》之銘言： : > 這是絕對可行的.. : > 以前的4T機油是沒有分機車及汽車的.. : > 所謂的"機車專用機油"只是近一、二十年才出現的.. : > 這根本是石油廠商的噱頭.. : > 關鍵只要粘度指數及API等級符合原廠規範就沒問題了.. : > 當然還是得按照機車原廠建議的更換機油週期.. : > 大家都認為機車的轉速比汽車快很多,所以不適合.. : > 但事實上,機車的轉速不見得比汽車快多少.. : > 我們從活塞上下往復的速度來談.. : > 以我的汽車及機車為例： : > Nissan SENTRA CE : > 缸徑X行程：76mm X 88mm : > 最大馬力：116hp/6000rpm : > KYMCO Jockey 125 : > 缸徑X行程：52.4mm X 57.8mm : > 最大馬力：9.1hp/7500rpm : > 當引擎在運轉時的轉速即是曲軸旋轉的轉速，而「行程」就等於曲軸連接活塞連 : > 桿旋轉時，所形成的圓心「直徑」。 : > 圓周長=2πr : > 由此我們可算出曲軸旋轉時的「圓周長」，所以可以算出： : > Nissan SENTRA CE : > 行程 = 88mm : > 圓周長為3.14159 x 0.088m = 0.2765m : > KYMCO Jockey 125 : > 行程 = 57.8mm : > 圓周長為3.14159 X 0.0578 = 0.1816m : > 以上可算出當SENTRA CE於6000rpm時，活塞上下往復的移動速度為： : > (0.2765m X 6000rpm) / 60sec = 27.65m/sec : > 那如果以27.65m/sec活塞上下往復的速度在機車KYMCO Jockey裡只有57.8mm : > 的行程運轉，以等線速度計算可得： : > 假設機車的轉速為N rpm : > (0.1816m X N rpm) / 60sec= 27.65m/sec : > N=9135.5rpm 根本就是狗屁不通的理論... 觀念完全錯誤..... 正確的活塞速度公式是行程/引擎轉速...單位是m/s 這個在最基礎的汽車內燃機學的課本上都有寫... 活塞速度的定義根本不是這樣.... 曲軸轉一圈時速度固定.....但活塞轉動的速度並不固定..... 活塞速度的定義是活塞在汽缸中移動的距離....也就是行程..根本不需多乘上圓周率... 活塞運動可解析成y = sin x 的三角函數運動... 其中震幅的兩倍即是行程.... 這個小朋友的錯誤在於...他將曲軸旋轉所經過的距離當作活塞移動距離.... 殊不知活塞實際運動的距離即是行程...... 徹頭徹尾的觀念錯誤.... 當曲軸轉動距離為10公分的時候...活塞真的移動10公分了嗎？一般沒有人在計算曲軸轉動距離...都是計算曲軸轉動角度... 我的天.... 所以當汽車6000轉時的活塞速度為： 88mm x 6000rpm /60sec =8800 mm/s = 880cm/s = 8.8m/s 因活塞往復運動....所以必須乘以二.... 故實際活塞速度為8.8 m/s x 2 = 17.6 m/s : > 由此我們得知，若SENTRA CE在轉速6000rpm時，活塞上下往復的速度在機車 : > Jockey裡所得的曲軸等線速度高達9135.5rpm了。 : > 那如果機車及汽車的轉速都同樣在6000rpm，那兩者活塞上下往復的速度又如何呢？ : > 由前面的式子已算出SENTRA CE於6000rpm時，活塞上下往復的移動速度為： : > (0.2765m X 6000rpm) / 60sec = 27.65m/sec : > 那KYMCO Jockey 125為多少呢？ : > (0.1816m X 6000rpm) / 60sec = 18.16m/sec : > 因此我們得知，兩者在相同轉速下，汽車的活塞上下往復的移動速度比機車還快。 : > 接下來我們在將兩者角色互換來計算： : > 當機車Jockey於7500rpm時，活塞上下往復的速度為： : > (0.1816m X 7500rpm) / 60sec=22.7m/sec : > 那如果以22.7m/sec活塞上下往復的速度在汽車SENTRA CE裡88mm的行程運 : > 轉，以等線速度計算可得： : > 假設汽車的轉速為N rpm : > (0.2765m X N rpm) / 60sec=22.7m/sec : > N=4925.9rpm : > 由此我們得知，若機車Jockey在轉速7500rpm時，活塞上下往復的速度在汽車 : > SENTRA CE裡所得的曲軸等線速度居然只有4925.9rpm。 : > 結論： : > 若以「等角速度」這方面來談，機車引擎運轉時的曲軸轉速的確比汽車高出數千 : > rpm。 : > 但若以兩者轉速相同時，活塞上下往復的「等線速度」這方面來談，汽車比機車還快。 : > 但若以活塞上下往復的「等線速度」這方面來談，當兩者活塞上下往復速度相同 : > 時，汽車的曲軸轉速居然比機車還快。 : 好厲害的算法....太佩服你了... 不要看到一堆計算式子就覺得別人很厲害.... 動動腦筋思考一下吧... 不要被半桶水的人騙了... -- -----=====速度誠可貴，愛車價更高，若為生命故，兩者皆可拋=====----- 歡迎來到台灣專業汽機車BBS站小老婆俱樂部（telnet:jorsindo.twbbs.org） Welcome to The Most Professional Car & Motorcycle BBS in Taiwan ◎馬路如虎口，請先練好自己的技術再上路，以免害人害己！ ◎山路駕駛請小心，轉彎的技術不是用毅力就可以變快的！ ◎錯誤的觀念比沒有觀念更可怕。 ※ 來源:‧台灣專業汽機車BBS-小老婆俱樂部 jorsindo.twbbs.org ‧[FROM: n006.n202-178-237-0-] ※ 修改:‧singer 於 Sep 28 18:05:34 修改本文‧[FROM: n006.n202-178-237-0-] > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: singer.bbs@******** (singer!), 看板: Car 標題: Re: 請問機車可以使用汽車用的機油嗎發信站: jorsindo (Sun Sep 30 20:24:41 2001) 轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ethome.net.tw!jorsindo 【在 Desmo.bbs@******** (Ducati) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《singer.bbs@******** (singer!)》之銘言： : 引言太多了...不過好像沒有計算連桿以及園週運動造成的活塞 : 速度效應.活塞的位置與曲軸角度的公式我忘了... 請用簡單的y = sin x 來模擬即可...... x 為曲軸轉角.... y 為活塞位置... -- -----=====速度誠可貴，愛車價更高，若為生命故，兩者皆可拋=====----- 歡迎來到台灣專業汽機車BBS站小老婆俱樂部（telnet:jorsindo.twbbs.org） Welcome to The Most Professional Car & Motorcycle BBS in Taiwan ◎馬路如虎口，請先練好自己的技術再上路，以免害人害己！ ◎山路駕駛請小心，轉彎的技術不是用毅力就可以變快的！ ◎錯誤的觀念比沒有觀念更可怕。 ※ 來源:‧台灣專業汽機車BBS-小老婆俱樂部 jorsindo.twbbs.org ‧[FROM: 65.c210-85-157.ethom] > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: singer.bbs@******** (singer!), 看板: Car 標題: Re: 請問機車可以使用汽車用的機油嗎發信站: jorsindo (Sun Sep 30 22:51:02 2001) 轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ethome.net.tw!jorsindo 【在 Desmo.bbs@******** (Ducati) 的大作中提到: 】 : ※ 引述《singer.bbs@******** (singer!)》之銘言： : : 請用簡單的y = sin x 來模擬即可...... : : x 為曲軸轉角.... : : y 為活塞位置... : 沒那麼簡單...我就說了還有連桿的因素存在,不只是SHM而已 : 問一下DYE,他好像有公式好吧.... 不過你要這個幹嘛？假設：活塞離上死點的距離為 x cm 連桿長度為 L cm 曲軸圓心到連桿大端圓心距離為 r cm 曲軸圓心到連桿大端圓心連線和y軸夾角為 θ 公式為： x = r (1-cos θ) + r(1-cos 2θ)/4λ λ ＝ L / r -- -----=====速度誠可貴，愛車價更高，若為生命故，兩者皆可拋=====----- 歡迎來到台灣專業汽機車BBS站小老婆俱樂部（telnet:jorsindo.twbbs.org） Welcome to The Most Professional Car & Motorcycle BBS in Taiwan ◎馬路如虎口，請先練好自己的技術再上路，以免害人害己！ ◎山路駕駛請小心，轉彎的技術不是用毅力就可以變快的！ ◎錯誤的觀念比沒有觀念更可怕。 ※ 來源:‧台灣專業汽機車BBS-小老婆俱樂部 jorsindo.twbbs.org ‧[FROM: 65.c210-85-157.ethom] > -------------------------------------------------------------------------- < 發信人: singer.bbs@******** (singer!), 看板: Car 標題: Re: 請問機車可以使用汽車用的機油嗎發信站: jorsindo (Mon Oct 1 01:20:58 2001) 轉信站: SCUMOTOR!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ethome.net.tw!jorsindo 【在 jc165.bbs@******** (富江) 的大作中提到: 】 : ==> cassano.tw@******** (crush) 提到: : > ※ 引述《SHS@******** (SHS)》之銘言： : > 市面上一堆機車油真的很機車 : > 等級才 SG 級而以 : > 有些還是礦物油... : > 但車用的多是全合成sj級的 : > 當然用車用的好 : 機車可以用汽車用的機油 : 但最好用半合成不要用全合成的 : 因為全合成機油對機車特別是打檔車來說太滑了 : 離合器會打滑又是個錯誤觀念..... 打檔車的濕式離合器是否會打滑.... 跟全合成或半合成機油沒有關係... 主要是看機油內部的耐極壓添加劑的比例和轉化起始點.... 半合成機油個人不推薦使用.... 因那只是合成機油剛發展出來時，為了節省成本的產物.... 無論粘度指數...耐久性..硫份..引擎磨耗....都比礦物油好不到哪去.... 多花的錢根本是浪費... 現在全合成機油價格已經相當便宜了.... 用全合成機油或者礦物油才是C/P值最高的選擇.. -- -----=====速度誠可貴，愛車價更高，若為生命故，兩者皆可拋=====----- 歡迎來到台灣專業汽機車BBS站小老婆俱樂部（telnet:jorsindo.twbbs.org） Welcome to The Most Professional Car & Motorcycle BBS in Taiwan ◎馬路如虎口，請先練好自己的技術再上路，以免害人害己！ ◎山路駕駛請小心，轉彎的技術不是用毅力就可以變快的！ ◎錯誤的觀念比沒有觀念更可怕。 ※ 來源:‧台灣專業汽機車BBS-小老婆俱樂部 jorsindo.twbbs.org ‧[FROM: 192.c210-85-156.etho]