作者: skyripper (本田) 看板: Car
標題: Re: 為什麼HONDA C8的引擎還配單凸引擎呢?
時間: Mon May  1 22:53:17 2006

※ 引述《civicfore.bbs@******** (極速生死線)》之銘言：
> 【 在 skyripper.bbs@******** (本田) 的大作中提到: 】
> : 真是怎麼講都講不聽, 您何不說說看單凸跟雙凸差異在哪裡?
> : 前面的人發表的文章您根本拒絕吸收嘛!
> 單凸跟雙凸差異在哪裡您還不知道嗎?那我就算貼了一堆兩者間差異的資料，您不也
> 無法看出兩者間的差距???您的意思是說看了這些文章就能改變單凸是早期設計的事實了嗎?
這不是什麼早不早期的事實, 而是必要性的問題!

> : 那請問極限在哪您又清楚了解了? 國外NASCAR拿OHV V8油壓挺桿兩汽門引擎
> 簡單的說DOHC較SOHC的設計來得優秀的主要原因有二。
> 一是凸輪軸驅動汽門的直接性，使汽門有較佳的開閉過程，而提升汽缸在進氣和排氣
> 時的效率。
進排氣效率跟凸輪軸數量有關係? 並沒有直接關係, 在汽缸頭這方面, 跟凸輪設計,
氣門大小, 以及進氣道流量/口徑, 氣門倒角有關! 別隨便迷信了這種寫給初學者看的
二流資料!

> 另一則是火星塞可以裝置在汽缸蓋中間的區域，使混合氣在汽缸內部可以獲得更好更
> 平均的燃燒。
> ............................↑
R18A的火星塞電極不就是在燃燒室中央? 這很早就被克服了.

> 當然以上這段是網路隨便找的，不仿告訴您是TOYOTA網頁的，它們引擎技術跟HONDA是屬一屬�
> 二的，這大車廠都有這段比較了。
> : 還不是照樣拉破萬轉?
> 我沒說單凸不能做到阿，因為單凸都能做到了雙凸還有甚麼問題??但是雙凸做的到
> 的效能單凸能不能做得到恐怕難說嘍.....
您知道要減輕凸輪軸負載進而增進氣門控制精確度這個問題
轉速不到七八千轉不會浮現嗎? 轉速動輒上萬的賽車引擎才有採用DOHC的相當必要性!

>  市售量產車本來沒什麼所謂極限不極限的問題, 根本不用去
> : 考慮這點好嗎? 扭力省油佔了優勢對一台Civic而言還不夠嗎?
> 您確定R18在省油真的占了優勢?引擎用了幾年就能顯現單凸的效率心有餘而力不足，
> HONDA技術強能化單凸為神奇這沒話說但也未勉太小氣，價格與引擎配備只有2.0是
> DOHC  1.8以下全配SOHC做COVER難道說NEW I-VTEC R18系真的只有 SOHC的實力?
確定, 我就打打字解釋一下它省油的原理好了, 您老自己不研究非得人家解釋才行是吧.
引擎煞車知道吧, 這個煞車力道怎麼來的, 就是節氣門關閉引擎卻持續運轉造成汽缸
變成一個真空泵, 針筒玩過吧, 把孔洞堵起來活塞往下拉是不是很難拉? 同樣的道理,
節氣門半開時也有所謂的吸氣阻力, 雖然沒有節氣門全關的時候阻力來的大但也是相當
可觀, 所以R18讓油門半開時節氣門盡量全開, 且搭配VTEC讓第二支氣門能有較大揚程
及延後的進氣門關閉時間, 把新鮮油氣推回進氣道, 來控制扭力, 由於節氣門盡可能
保持開啟, pumping loss降低, 活塞下行的阻礙就減低, 自然省油, 這樣有概念了沒有?

我真的很不了解您所謂單凸效率心有餘而力不足是怎麼回事, 都2006年了,
麻煩相信一下現在車廠的技術好嗎. 連改裝車單凸引擎都改到兇的不得了啦.

> : 真這麼計較, 去買美規的Civic Si吧, 六速手排200hp, 線傳油門等科技一樣不少,
> : 還有LSD, 引擎隨便改個進排氣就有240hp左右表現.
> : 因為兩顆引擎出現時間早晚不同您懂嗎?
> R18的目的您說的沒錯"要省油" 雙凸省油HONDA做不到嗎?原來車子只要做單凸驅動
> 就比其它車省油???晚出來的為什麼是用單凸設計?是因為未來驅勢?拜託~想想吧
> DOHC在現在技術早已成熟，不像以前復雜結構問題多而維修成本高，HONDA不採用
> 而號稱微修少的TOYOTA確採用這樣的設計，一切指向錢的因素。HONDA在價格再
> 不突破，恐怕銷售量不會好看到哪裡去，賣的不好相對的沒錢做其它事。
省油雙凸當然做得到, R18的i-VTEC K系引擎只要能作成3-Stage VTEC
再配合VTC(optional)和電子節氣門就可以搞的出來, 問題是有沒有必要這麼做?
此外目前台本Civic 8th 2.0上面那顆K20也是省油取向, 您不知道嗎?
VTEC-E + VTC, VTEC-E在只開一個進氣門時可以稀薄燃燒,
這兩顆引擎只是達成省油的手段不同罷了!

另外我可以告訴您SOHC比DOHC更容易省油更能節省成本, 這是很肯定的
您為什麼老是專注在懷疑本田R18拿SOHC走倒退路而看不見這顆引擎其他的創新設計?

還有, 台本現在搞什麼鬼策略沒人知道, 不過"賣的不好相對的沒錢做其他事"
這我一點都看不出來, 這跟global honda沒有關係, 去年Honda才收購BAR變成F1廠隊,
本田科技這幾年突破的亂七八糟, ASIMO, 噴射機, Hybrid/柴油引擎/燃料電池等等
閣下真是憂心太多了

> : 雙凸輪軸的K系引擎是01年左右誕生的, 汽缸頭設計差異下有很多種版本,
> : VTEC-E + VTC 版本的i-VTEC, DOHC VTEC + VTC 版本的i-VTEC, 下半座都還有K24/K20
> : 之分, R18是去年才發表的新引擎, 主要突破是省油模式下搭配電子節氣門可以大幅減少
> : pumping loss, 本來就是為了省油取向而設計的引擎, K系則不完全是這種目的!
> : 不過我也認為沒有搭配K20的必要, 全部清一色R18就可以了, 或者比照歐洲規格,
> : 1.3l IMA 油電混合, R18A, 2.2l i-CTDi柴油 三種剛好可以把級距分清劃明
> : 原來看一台車只看它有幾根凸輪軸就好了???
> 我看的是它的配置與價格差異您難到不喜歡1.8的車配上那種運轉平順安靜省油又不差
> 且加速渾厚沉穩後勁實足的DOHC嗎??假設喜美1.6~1.8都配I-VTEC DOHC引擎且價格一樣
> 您還會買SOHC嗎???我是說假設R18A是雙凸呦。
我的論點是小排氣量又沒有大馬力需求的情況下雙凸是奢侈而且不必要的設計
有個明顯的對照組您可以參考, Suzuki Swift M13A/Honda Fit L13A這兩顆比照一下,
一顆為了VVT硬是設計成DOHC, 另一顆是您看不起的SOHC八氣門引擎但是輔以雙火星塞
點火技術, 結果呢, L13A不但比M13A扭力略大, 輸出還早了1200轉!

奉勸您; 腦筋不要轉不過來, 要懂得吸收新觀念!

附上R18A剛發表時小弟幫它寫的介紹. 英文懶的看中文可以看看吧,大爺.
http://tinyurl.com/g3xe9

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